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montero663
Novato

Venezuela
#1 - Dejado el 14/09/2006 :  19:04:42  Mostrar perfil  Responder comentando
buena amisgos, soy estudiante de 7mo semestre de arquitectura en la ujmv, caracas venezuela, y este semestre propuse a mi profesor hacer en mi propuesta de diseño, un centro de rehabilitacion para ancianos, (geriatrico o ancianto), dependiendo del pais que esten, y quisiera que me ayudaran a encontrar informacion sobre este tema que es muy interesante, ya que como futuro arquitecto me propuse este semestre a dar una respuesta arquitectonica a un espacio que considero no ha sido tomado en cuenta como programa de estado, a las personas que en su momento de gloria como personas (jovenes) dieron lo mejor de si para el pais. Es por ello que yo quiero rendir un tributo y diseñar un espacio donde ellos se sientan valorados como personas en esa edad tan dificil como la vejez.

Es por ello que si alguien tiene, temas de diseño, propuestas, fotos de espacios, normas, requerimientos, etc, les agradeceria de antemano que me ayudaran , gracias.


MASSAI
 
Staff TA

Chile
#2 - Dejado el 14/09/2006 a las 21:29:59  Mostrar perfil Responder comentando
Considera que un 80% de los adultos mayores de 65 años son autovalentes, es decir no necesitan de alguin que los "cuide", entonces se debe pensar en entornos incluyentes para que este segmento no se aisle ni conforme guettos de ancianos, sino incluirlos en el normal funcionamiento de nuestra sociedad.
Me parece muy bien que valores lo que más aporta este grupo humano, la experiencia. Arriba
montero663
Novato

Venezuela
#3 - Dejado el 14/09/2006 a las 23:54:23  Mostrar perfil Responder comentando
si muchas personas mayores de 65 pueden manejarse por si mismos como lo dices MASSAI. Pero tambien hay una gran poblacion por lo menos en mi pais que necesita de cuidados especiales por enfermedades terminales o por problemas renales, etc, este proyecto se basa en eso, ofrecerles un lugar donde puedan ser atentidos como se lo merecen y que este espacio no sea carente de arquitectura, ya que ellos tambien deben tener su espacio diseñado para tal fin, es por ello que este programa va en favor de ellos 100%. desde la implantacion en el terreno hasta el programa de usos...ya el diseño estara en una colina de 300 mts de altura en el parque nacional el avila, donde sera un lugar de retiro-descanso y a su vez centro de rehabilitacion para ellos adjuntos al IVSS (instituto venezolano del seguro social).

y es por ello que este proyecto se basa en la poblacion anciana que no tiene recursos para pagar una clinica privada, y que a su vez tengan un espacio que aprecien dentro de un marco de tranquilidad, respeto y cordialidad....... Es por ello que necesito refrentes en ese aspecto, espacios diseñados y destinados a estos usos.

de todas maneras gracias por tu respuesta. Arriba

MASSAI
 
Staff TA

Chile
#4 - Dejado el 15/09/2006 a las 16:03:01  Mostrar perfil Responder comentando
comentario:
...ya el diseño estara en una colina de 300 mts de altura en el parque nacional el avila, donde sera un lugar de retiro-descanso y a su vez centro de rehabilitacion para ellos adjuntos al IVSS (instituto venezolano del seguro social).

¿Por qué se aísla al anciano? - independiente de la patología -, si perfectamente las ciudades presentan infraestructuras que pueden tener dualidades (adaptándolas y repotenciándolas) en uso por ejemplo destinadas a rehabilitación... como es el caso de gimnasios, centros deportivos, piscinas públicas y que obedecen a temporalidades.

Te pregunto no como crítica al proyecto que mencionas, sino para que vayamos tomando conciencia de lo que se busca como diseño incluyente y como las ciudades deben hacerse cargo cognitivo de él... es un largo proceso, estoy conciente de aquello pero no podemos esconder las realidades humanas y convivir con ellas, conocerlas para poder enfrentarlas.
No olvidemos que una de las cosas que más disfruta el anciano es su relación y contácto con la calle, la vereda, el ser sociable.
Arriba

montero663
Novato

Venezuela
#5 - Dejado el 15/09/2006 a las 22:55:19  Mostrar perfil Responder comentando
al anciano no se le aislara, retiro-descanso es un lugar de 300mts de altura y 20.000m2 de terreno en donde todas las funciones de un centro total de atencion a personas de la tercera edad, les tomara en cuenta necesidades que deberian ser prioridad en cualquier centro de ancianos, o es que un edificio en el medio de la ciudad como 500 escaleras y repotenciado y cambiando su funcion como geriatrico es la mejor respuesta a ese problema?

en donde los ancianos por su dificultad de movimiento no deben tener escaleras ya que seran personas de mas de 70 años.. (superada la media de vida), sino mas bien largos recorridos de rampas, accesos y camineria para su mejor desplazamiento..

tener gimnasio, centro de diagnostico, farmacia, enfermeria, sala 3 (hospitalizacion) capilla, funeraria, mirador al mar, piscinas de rehabilitacion, edificio administrativos para su papeleos del seguro social, personal medico calificado para su estado de edad avanzada.comedor general,cafetin,centro de lecturas, centro de recreacion, habitaciones que contemplan, varones, mujeres, conyugues, discapacitados, tanto estadia permanente como temporal y muchos otros servicios,,,,,,,,, tu crees sinceramente que eso es aislarlos? es preferible que caminen por las calles recogiendo basura, y dejandolos ahi hasta que mueran??????

yo no lo veo pertinente de esa manera, y tampoco lo enfoco desde tu punto de vista.

para mi es darle paz, alegria, atencion medica, alimentacion, estadias, ya que ellos se lo merecen,,, ahora si tu vez que un edifico blanco y austero sin ninguna arquitectura palpable, sea su lugar de permanencia y ellos se sientan bien,y sin darse cuenta que estan en un vulgar centro asistencial.. pues entonces si tenemos diferentes criterios de diseño,,,, jajajajaj

es por ello que yo siempre digo, cada cabeza es un mundo y entre todos esos mundo hacemos un universo, respeto tu manera de ver el problema que me plentee como reto de diseño, pero en la pluralidad esta el aber escoger el camino correcto,,,

gracias....

PD: si tienes una referencia de un centro que en verdad valga la pena ver como referencia , te agradeceria que me lo dijeras, ya que un sitio que fue hecho para una funcion especifica, asi lo repotencies como tu dices, jamas sera un centro el cual fue, pensado, diseñado y construido para su funcion,,,, la cual es albergar atender y mejoras las condiciones de vida las personas de la tercera edad,,,, suerte.

PD2: si tienes el proyecto me gustaria ojearlo jaja suerte,,,
Arriba

Vision_Urbana
 
Usuario

Chile
#6 - Dejado el 16/09/2006 a las 14:18:48  Mostrar perfil Responder comentando
hola te recomiendo que veas la obra de Toyo Ito.

la residencia de ancianos de Yatsushiro es un proyecto bien interesante y digno de ver ^^.

lo puedes encontrar en la revista "croquis nº 71" y la revista "2g revista internacional de arquitectura nº 2"

algunas imagenes

saludos


Arriba
montero663
Novato

Venezuela
#7 - Dejado el 16/09/2006 a las 15:09:56  Mostrar perfil Responder comentando
gracias irengard, te lo agradezco. Arriba
Vision_Urbana
 
Usuario

Chile
#8 - Dejado el 16/09/2006 a las 15:19:41  Mostrar perfil Responder comentando
de nada.. tengo otro que esta acá en Chile pero tengo q escannearlo de un libro que tengo a más tardar el lunes lo posteo pues los fines de semana trabajo y acá tenemos un feriado largo por fiestas patrias ^^.

respecto al programa q planteas hay algo que deberias darle una vuelta


comentario:
tener gimnasio, centro de diagnostico, farmacia, enfermeria, sala 3 (hospitalizacion) capilla, funeraria, mirador al mar, piscinas de rehabilitacion, edificio administrativos para su papeleos del seguro social, personal medico calificado para su estado de edad avanzada.comedor general,cafetin,centro de lecturas, centro de recreacion, habitaciones que contemplan, varones, mujeres, conyugues, discapacitados, tanto estadia permanente como temporal y muchos otros servicios,,,,,,,,, tu crees sinceramente que eso es aislarlos? es preferible que caminen por las calles recogiendo basura, y dejandolos ahi hasta que mueran??????

la funeraria creo q no debiese estar en un hogar, creo qu estas agregando un recinto que no debiese estar en tu programa pues a futuro te presentará problemas.
En cuanto a la asistencia medica deben ser boxes pequeños de unos 20 m2 como mucho, tomalo como control medico semanal pero no muy especifico, quizás puede que esta seccion este abierta a los ancianos de la comunidad colindante, como un control ambulatorio.
te lo digo por que en estos momentos estoy realizando un tema parecido al tuyo, que es un para infanto-adolescentes embarazadas.

bueno es solo una opinion, saludos.
saludos
Arriba

MASSAI
 
Staff TA

Chile
#9 - Dejado el 16/09/2006 a las 16:33:52  Mostrar perfil Responder comentando
comentario:

al anciano no se le aislara, retiro-descanso es un lugar de 300mts de altura y 20.000m2 de terreno en donde todas las funciones de un centro total de atencion a personas de la tercera edad, les tomara en cuenta necesidades que deberian ser prioridad en cualquier centro de ancianos, o es que un edificio en el medio de la ciudad como 500 escaleras y repotenciado y cambiando su funcion como geriatrico es la mejor respuesta a ese problema?

en donde los ancianos por su dificultad de movimiento no deben tener escaleras ya que seran personas de mas de 70 años.. (superada la media de vida), sino mas bien largos recorridos de rampas, accesos y camineria para su mejor desplazamiento..

tener gimnasio, centro de diagnostico, farmacia, enfermeria, sala 3 (hospitalizacion) capilla, funeraria, mirador al mar, piscinas de rehabilitacion, edificio administrativos para su papeleos del seguro social, personal medico calificado para su estado de edad avanzada.comedor general,cafetin,centro de lecturas, centro de recreacion, habitaciones que contemplan, varones, mujeres, conyugues, discapacitados, tanto estadia permanente como temporal y muchos otros servicios,,,,,,,,, tu crees sinceramente que eso es aislarlos? es preferible que caminen por las calles recogiendo basura, y dejandolos ahi hasta que mueran??????
yo no lo veo pertinente de esa manera, y tampoco lo enfoco desde tu punto de vista.

para mi es darle paz, alegria, atencion medica, alimentacion, estadias, ya que ellos se lo merecen,,, ahora si tu vez que un edifico blanco y austero sin ninguna arquitectura palpable, sea su lugar de permanencia y ellos se sientan bien,y sin darse cuenta que estan en un vulgar centro asistencial.. pues entonces si tenemos diferentes criterios de diseño,,,, jajajajaj

es por ello que yo siempre digo, cada cabeza es un mundo y entre todos esos mundo hacemos un universo, respeto tu manera de ver el problema que me plentee como reto de diseño, pero en la pluralidad esta el aber escoger el camino correcto,,,

gracias....

PD: si tienes una referencia de un centro que en verdad valga la pena ver como referencia , te agradeceria que me lo dijeras, ya que un sitio que fue hecho para una funcion especifica, asi lo repotencies como tu dices, jamas sera un centro el cual fue, pensado, diseñado y construido para su funcion,,,, la cual es albergar atender y mejoras las condiciones de vida las personas de la tercera edad,,,, suerte.

PD2: si tienes el proyecto me gustaria ojearlo jaja suerte,,,


A ver... no suelo contestar a respuestas histéricas, pero lo tuyo va en busca de una preocupación válida y asumo que es fruto del compromiso con el proyecto, cosa que aplaudo...¿ok?

Bien, te hice el comentario sobre el anciano y su participación social pues creo que la arquitectura - que mal me entendiste - debe hacerse cargo de velar por dignificar los espacios destinados a la tercera edad y comprometer la infraestructura urbana en pos de este beneficio, deberían establecerse políticas que incluyan a este segmento para que se proyecte y diseñe ciudad realmente accesible.
No se trata hacer una arquitectura para ancianos y otra para autovalentes, sino una que pueda acoger a ambas realidades con justeza.
Es por tal razón que un lugar - como el que mencionas - de dos hectáreas y con todas las comodidades que puedas imaginar, no te garantiza la felicidad de ese anciano... quizás el quisiera estar con su familia, o en el barrio de su vida con los amigos de su vida. Es cierto que existen casos particulares en que las patologías obligan a internar al paciente.

Lo anterior montero663, lo digo con conocimiento de causa pues he proyectado centros para la tercera edad y créeme que el tema de las libertades es algo que si le importa a este "usuario", ¿porqué negar la posibilidad de que realice sus compras por el mismo si eso es un panorama y disfrute?, ahora el entorno debe estar preparado para protegerlo (rampas, pasamanos, ascensores, rebajes en aceras, señalizaciones, etc.), si existe una plaza cercana, que pueda ir a ella, si existe un bode costero, pues que no sea exclusividad de él, sino que alterne con otras generaciones.

El proyecto de Toyo Ito en Japón que nos muestra Irengard… lo conozco y creo válido preguntarse si es aplicable a nuestra realidad. Por idiosincrasia somos muy diferentes y es preciso hacer el ejercicio para dar una solución lo más justa a nuestros ancianos.

Bué, otro día - si quieres y sin rabietas histéricas - te cuento como abordamos y solucionamos la problemática a la cual se enfrenta el anciano y al hecho de querer sentirse útil socialmente, integrado y participando del entorno.

Saludos. Arriba

montero663
Novato

Venezuela
#10 - Dejado el 16/09/2006 a las 17:46:19  Mostrar perfil Responder comentando
buenas MASSAI es lamentable que creas que mi respuesta fue una mala replica a lo que me planteastes, pues nop por que no me considero personas de conflictos,,creo que estamos viendo el problema desde 2 puntos de vista distintos en donde tu lo ves es, es que el anciano tiene familia, que ellos se encargan de el, que pueden ser autosuficientes para su desenvolvimiento en sociedad y no necesitan de guias.

Esa vision es valida por que hay gente que de verdad se desarrolla en esa vida.

Pero a las personas que este centro esta destinado, son personas con enfermedades cronicas, sin familia, personas a la cual la sociedad ha denigrado, personas con paralisis, enfermedade psiquiatricas, todas ella en edad avanzada con mas de 70 años,
donde no pueden valerse por si misma y necesitan un cuidado las 24 horas....
(es un programa en el cual la funcion media entra de lleno).

Estoy deacuerdo contigo que si mi abuelo esta bien y es una persona la cual pueda ser autosuficiente fisicamente, seria ilogico internarlo en un centro geriatrico, en donde la inclusion como dices se puede dar de forma natural.

Ahi es que mi investigacion se basó para poder plantear entre gran centro geriatrico. (medico)

y para mi amiga que me mostro las fotos jajaja Irengard (gracias por ellas.

La adaptacion dentro de la funeraria dentro del centro geriatrico es por una simple razon, que me gustaria comentartela, antes de proponer mi proyecto en la univ. recorri 12 centros geriatricos y de rehabilitacion,,. En donde al entrevistarme con todos sus directivos y medicos llegaron por separado a tener las mismas inquietudes.

Como son personas que no tienen familias (ancianos indigentes) cuando ellos mueren, nadie los reclama ya que su unica familia son las personas que laboran dentro del centro, muchos de los directivos se ven en la necesidad de velar a los muertos pero no tienen un espacio diseñado para eso.

Es por ello que en esa gran extension de terreno se planteo la necesidad de una capilla-funeraria. para que puedan ser velados al momento de su muerte y enterrados en el cementerio general del sur en caracas-venezuela en donde la alcaldia concede fosas para las personas de bajos recursos.
Arriba

Vision_Urbana
 
Usuario

Chile
#11 - Dejado el 16/09/2006 a las 19:06:23  Mostrar perfil Responder comentando
comentario:
y para mi amiga que me mostro las fotos jajaja Irengard (gracias por ellas.

bueno primero soy hombre

segundo lo q planteas sobre la funeraria ahora le veo sentido, pero tengo algunas dudas respecto a este y a la capilla. Por capilla entendemos una edificación ligada a cierta creencia religiosa. que sucede con el resto de los usuarios que no comparten la misma religión y necesitan de un espacio para practicarla... una capilla podría ser reemplazada por un espacio de reflexión u oración que no represente a ninguna religión y a la misma vez pueda representar a varias, cosa de que no haya discriminación. ya que hay estudios en que mientras más avanzada sea la edad hay más apego a la religiosidad.

tercero la referencia que hace massai sobre la idiosincracia de cada pais hay q aceptarla. El abandono en japon es mucho mas acrecentado en ese pais que en los nuestros, hay q que tener en cuenta que hay negocios japonese donde tu arriendas familias, por que el individualismo es predominante asi mismo la soledad.

cuarto otra observacion de massai que es valida y certera

comentario:
Bien, te hice el comentario sobre el anciano y su participación social pues creo que la arquitectura - que mal me entendiste - debe hacerse cargo de velar por dignificar los espacios destinados a la tercera edad y comprometer la infraestructura urbana en pos de este beneficio, deberían establecerse políticas que incluyan a este segmento para que se proyecte y diseñe ciudad realmente accesible.
No se trata hacer una arquitectura para ancianos y otra para autovalentes, sino una que pueda acoger a ambas realidades con justeza
.

por lo que proyecto en estos momentos que es similar a lo tuyo me tope con la misma barrera.

hay q asumir que los hogares de acogida y las residencias son una solucion "parche" por la que la sociedad en si no ha atacado el pproblema de raiz para cada caso y cuando la gente comprenda y entienda creo que no se proyectarán estos tipos de edificaciones.

bueno eso...

saludos


Arriba

Vision_Urbana
 
Usuario

Chile
#12 - Dejado el 18/09/2006 a las 22:59:10  Mostrar perfil Responder comentando
Bueno lo prometido es deuda. aqui te dejo las imagenes de un proyecto acá en Chile

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