| En Cuba se forja el hombre nuevo. |
| ARCADIO |
Para el catedrático universitario Horacio Labastida, lo fundamental no son los logros económicos y sociales que se han alcanzado en Cuba, sino que en la isla se está formando el hombre nuevo; el que no tiene ambiciones personales, sino colectivas.
El hombre nuevo transforma los ideales en realidades y sabe que el bienestar no depende del esfuerzo personal, sino social. El hombre tiene derecho a ser humano, a ser feliz y estar libre de la economía. Ello todavía es un sueño, pero se comienza a hacer realidad.
En México, dos jóvenes se han suicidado por ser rechazados en su examen de admisión a la universidad pública. Este es un sistema recién adoptado por las políticas neoliberalistas. Hay exámenes para todo, menos para entrar a la muerte.
En Cuba, tanto la educación como la salud es gratuita, mientras que en los países neoliberalista se cobra hasta por una emergencia médica, de tal manera que si no mueres de la enfermedad quizá lo hagas por la cuenta que tendrás que pagar al salir del hospital.
La sobre vivencia de la Revolución Cubana a 12 años ya de la desaparición de la Unión Soviética se explica por la unidad “indestructible” que existe entre la dirección revolucionaria y el pueblo.
El neoliberalismo fracasó y lo único que produce es desempleo, niños sin escuela, jóvenes sin universidad, enfermos sin hospital, subordinación al capital imperialista y entrega de los recursos naturales... ¡Es el momento de pasar a la contraofensiva!
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| +sud | ojala el hombre nuevo llegue, ojala la conciencia colectiva prolifere y seamos un mundo hermanado, estoy llena de ojalas y llena de desesperanzas a su vez .
es que el ser humano es tan egoista que me cuesta creer en un mañana tan alentador, ya que el mal acecha y no da tregua.
al menos en este rinconcito uno puede soñar con un mundo mejor y de paz.
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| ARCADIO | es "simple" +sud... comienza por tì y eso ya serà un avance....
saludos |
| Flack | Definitivamente el comunismo es la cumbre de la humanidad, pero no podemos olvidar que vivimos en una constante evolución y ese fue el problema de los gobiernos comunistas que quisieron implantar sus teoría de una forma impuesta mediante dictaduras, Marks marcaba al socialismo como una pequeña etapa anterior al comunismo que gracias a Dios ya podemos ver a los primeros países altamente socialistas surgir aunque de forma silenciosa y un poco lenta tal ves para nuestro impaciente deseo de un mundo mejor, creo que los Cubanos han tenido que saltarse ese proceso y aparentemente es muy injusto que un Ingeniero Químico conduzca un taxi, pero no debemos olvidar o mas bien hacernos ver todas las injusticias que nosotros mismos cometemos en nuestro diario vivir.
“todo lo que se come sin necesidad se le roba al estomago del pobre” Gandhi.
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| ARCADIO | pst, pst, pst..... es MARXS no "Marks"..... |
| Flack | no, no, yo me refiero a Marks Calderon mi profe de historia,  el que vos dices es otro .
jeje, neeee, no puedo decir mas que upssss!!! |
| LEOEGO | Perdón pero no es Marx?..sin 's' al final?
Bueno, a lo nuestro.
Me parece que en esto del comunismo los latinoamericanos (excepto Cuba por supuesto) sabemos poco y nada, y lo que 'conocemos', tiene cara de extremismo y subversión.
Yo no sé si a ustedes les pasa lo mismo que a mí respecto a esta ideología... yo no consigo separarla del uso y abuso de la fuerza para subordinar ideas personales a ideas e ideales 'comunes', con los que no siempre se obtienen beneficios comunes o iguales para todos.
Quizás sea porque nunca vivencié una forma de gobierno de estas características, y crecí, viví (y vivo) en un sistema democrático, que me permite hacer y decir lo que me parezca, haciéndome responsable de lo que digo y hago.
Sin pretender poner candados a la libertad de pensamiento y expresión, brindando la oportunidad de discernir con el otro y convivir con el que opina distinto a vos, sin que eso signifique una pena o un delito. O protestar en contra de las injusticias de la Justicia o el Gobierno o los poderes privados.
Sinceramente, no me imagino viviendo bajo un régimen comunista, pienso que los ideales de igualdad y 'bien común' no pueden funcionar sin un control central, simplemente porque cada individuo es distinto a otro, con aspiraciones, necesidades, inquietudes, pensamientos e ideologías distintas.
Creo fervientemente en el pluralismo, en la diversidad, en el discenso, en la discusión, en la protesta, la igualdad, el derecho a votar, a elegir, y por sobre todo, a la libertad de expresión, sin la cual, ninguna de las anteriores creencias sería posible.
Eso lo tengo únicamente con la democracia, y hasta ahora, ningún otro sistema de gobierno en el mundo me demostró lo contrario.
Educación y Salud Pública?, aquí también las tenemos, hoy son deficientes, pero no siempre fue así, es más, está mal que sean así, pero es solo cuestión de separar las manzanas podridas de la canasta y con este sistema podemos hacerlo.
Dudo que en Cuba esto sea posible.
Saludos. |
| mundolimpio | capitalistas o socialistas que mas da , quien es mas libre y quien es mas rico ,
les mando esto y lleguen a su propia conclucion
> ¿Qué significa ser pobre?
>
> Un Padre económicamente acomodado, queriendo que su
> hijo supiera lo que es ser pobre, lo llevó al Honduras profundo para que
> pasara un par de días en el monte con una familia campesina.
> Pasaron tres días y dos noches en su vivienda del campo. En el carro,
> retornando a la ciudad, el padre preguntó a su hijo __¿Qué te pareció
> la experiencia?...
>
> Buena_ contestó el hijo con la mirada puesta a la
> distancia.
>
> Y... ¿qué aprendiste? __ insistió el padre...
>
> El hijo contestó:
>
> Que nosotros tenemos un perro y ellos tienen cuatro.
> Nosotros tenemos una piscina con agua estancada que llega a la mitad
> del jardín... y ellos tienen un río sin fin, de agua cristalina,
> donde hay pececitos, berro y otras bellezas.
> Que nosotros importamos linternas del Oriente para alumbrar nuestro
> jardín...mientras que ellos se alumbran con las estrellas y la luna.
> Nuestro patio llega hasta la cerca...y el de ellos llega al horizonte.
> Que
> nosotros compramos nuestra comida;...ellos, siembran y cosechan la de
> ellos.
> Nosotros oímos CD's... Ellos escuchan una perpetua sinfonía de
> bombines, chuíos, pericos, ranas, sapos cocorrones y otros
> animalitos....todo esto a veces dominado por la sonora saloma de un
> vecino que trabaja su monte.
> Nosotros cocinamos en estufa lo que ellos comen tiene ese glorioso sabor del fogón de leña.
> Para protegernos nosotros vivimos rodeados por un muro,
> con alarmas....
> Ellos viven con sus puertas abiertas, protegidos por la amistad de
> sus vecinos. Nosotros vivimos 'conectados' al celular, a la
> computadora, al televisor...Ellos, en cambio, están
> 'conectados' a la vida, al cielo, al sol, al agua, al verde
> del monte, a los animales, a sus siembras, a su
> familia.
> El padre quedó impactado por la profundidad de su hijo...y entonces
> el hijo terminó:
> Gracias papá, por haberme enseñado lo pobre que somos
>
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mario salmon
ecologia como modo de vida |
| Flack | mundolimpio... ese es otro tema. |
| Kerve | Bueno, la pregunta seria "podria hacerse el nuevo hombre en condiciones de libertad?" si no es posible, "ese hombre nuevo seria un artificio?" al fin y al cabo, no son los intereses de unos pocos "poderosos" los que llevarian a la consecucion de tal hombre nuevo? no es mejor aprender a convivir con los "diferentes", que al fin y al cabo son los que van a aportar las nuevas ideas, la pluralidad, y por ende, el progreso?...El "hombre nuevo" ese, ha tenido la oportunidad de elegir ser tal?... |
| Gustav | Me gusta usar la logica y ver la realidad:
* El comunismo fracaso, sino, la URSS existiria, y Cuba es comunista porque tiene un dictador personalista que mantiene a SU regimen, regimen que terminara cuando ekl muera.
* Si la sociedad cubana es la sociedad ideal no me explico que hacen tantos "masoquistas" cubanos arriesgando la vida por vivir en ... Miami
* Me pregunto si ese "hombre nuevo" cubano puede expresarse libremente, ejercer el derecho de huelga, y peticionar ante las autoridades como en cualquier otro pais democratico. |
| sir_cklau | que raro..yo tenia otra vision de la vida en cuba, me custa creer todo eso del hombre nuevo y ser social antes que individual, si veo en television a todos los balseros que tratan de arrancar de Cuba; tambien me cuesta creerlo cuando mi tio me cuenta que fue a vacacionar y la gente de alla le pedia por favor que le comprara algo en el bazar de la esquino porque a ellos no les venden.... bueno yo no conozco alla asi que solo me puede merecer algunas dudas. Pero en fin no creo que un regimen comunista sea una gran solucion a una vida en comunidad...simplemente no me parece.Mi intencion no es debatir sino dar mi opinion, creo que en latinoamerica con la implantacion de la democracion hace algunos años,se ha creado un camino para un desarrollo adecuado de la region, no solo de algunos paises sion del continente, lo realmente preocupante es la actitud agresiva y egosita de los paises con el resto, cada pais tiene sus propios problemas, que aun son de mucha seriedad (pobreza, desempleo, etc.); pero agregar a esto problemas de convivencia con los paises vecinos..crea un clima de inseguriad en todo el continente. Bueno ya me he explayado demasiado,solo los dejo con mi idea de que el primer paso es dejar de pelear entre nosotros, lo que no indica en ninguna caso algun sentimiento bolivariano ni mucho menos ( tampoco me parece una solucion) solo una mejor disposicon para con los vecinos,en resumen mas tolerancia hombres! ahora si, chau |
| leonmary | LEOLEGO.... todos somos diferentes....
diferentes pensamientos, ideologias, y todo lo q tu quieras... PERO tenemos q tener un mismo PROPÓSITO..
CUBA tiene un MISMO PROPOSITO..
CUBA no ha surgido economicamente... PERO espiritualmente SI.. y eso es lo mas importante...
LOS mejores MEDICOS, DEPORTISTAS.. ETC... son los d CUBA..
los CUBANOS.. son la exelencia d HUMANIDAD...
la escensia d todo ES AYUDAR AL PROJIMO (CUBA)...
ASI DIJO DIOS... pero q lastima q el unico animal destructivo y q la vive cagando es el SER HUMANO... |
| murguero | comentario:
Me gusta usar la logica y ver la realidad:
* El comunismo fracaso, sino, la URSS existiria, y Cuba es comunista porque tiene un dictador personalista que mantiene a SU regimen, regimen que terminara cuando ekl muera.
* Si la sociedad cubana es la sociedad ideal no me explico que hacen tantos "masoquistas" cubanos arriesgando la vida por vivir en ... Miami
* Me pregunto si ese "hombre nuevo" cubano puede expresarse libremente, ejercer el derecho de huelga, y peticionar ante las autoridades como en cualquier otro pais democratico.
Gustav: no se si tu lógica esta guiada por la idiotez o es solo producto de la ignorancia
Conocés CUBA personalmente? Si nunca fuiste allí, mejor no hables.
Voy a pensar que no eres idiota sino simplemente ignorante:
Por más nombre que le pongan, la URSS no era comunista sino era un capitalismo de estado "disfrazado".
Investigá cuántos habitantes tiene Cuba y cuántos balseros "huyen" a la libertad por año (las libertades de vivir en yanquilandia... libertad de trabajar como esclavos, libertad de ser discriminados, etc, etc)
Y espero que el "hombre nuevo cubano" tenga las libertades de nuestros países democráticos:
-libertad de nuestros chicos de vivir y morir en la calle
-libertad de nuestros ancianos de vivir desamparados y sin atención de ningún tipo (o te gustaría jubilarte como estan las cosas ahora)
-libertad de no tener trabajo
y muchas otras "libertades" que sinceramente no les deseo al gran pueblo cubano.
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| quiquelov | Murguero, eso q dices está muy bien. Es estupendo q tu pais te provea de sanidad, de educación y de una serie de recursos sociales sin tener q pagar un plus por ello. Pero se te olvidan otras cosas q tb son tan maravillosas y necesarias, como son la libertad de expresión, como la posibilidad de pensar como te de la gana, poder criticar sin temor a represalias a tu gobierno, porque seguro q no todo lo hace bien... en fin, creo q es evidente de lo q hablo. Cuba tiene mucho q enseñarnos a los demás, eso es un hecho, pero carece de cosas q muchos otros poseen. Cosas que, en opinión de algunos (yo entre ellos) son vitales para un desarrollo de un pueblo y su conciencia. |
| murguero | quiquelov, estoy de acuerdo con que Cuba no es un paraíso, pero para mí tenés que pensar que grado de libertad de expresión o de conciencia logran nuestras poblaciones cuando se mueren de hambre o estan enfermos y desamparados. El ser humano se preocupa de sus necesidades superiores cuando las necesidades básicas están satisfechas. En nuestros países el verso de que tenemos más libertad que en Cuba es un "dulce para chicos", con eso contentan (ahora, sólo hasta un cierto punto) a la gente para tapar que el gobierno no puede resolver los problemas económicos, sanitarios y sociales del país.
Además, como no van a racionar los productos ("nunca" los de primera necesidad... y eso lo sé porque yo estuve en Cuba) si hace 40 años sufren el bloqueo económico del paladín de la justicia y la libertad mundial (estados unidos). No te dejes llevar por las noticias sobre Cuba que nos llegan de ese país de hipócritas, o estoy equivocado:
- hubo censura en las noticias que llegaban desde la guerra de Irak (y la libertad de expresión!!!)
- combaten la pornografía y son el mayor productor de ese material a nivel mundial
- luchan contra la droga y son los mayores consumidores del planeta
- hablan de democracia y su presidente asumió en medio de un enorme fraude electoral (o casualidad... la decisión de las elecciones se dió en florida en medio de irregularidades... justo donde el hermano de g. w. bush es gobernador). Argentina tuvo 5 presidentes en una semana, es cierto, pero todos siguiendo los procedimientos contemplados en la ley...
Y quieren criticarnos... |
| quiquelov | Si, desde luego q mirar al mundo y entenderlo desde la perspectiva q nos ofrece un pais como Estados Unidos, es lo más parecido a vendarse los ojos. Habría q ver q sería de otros si sufriéramos el bloqueo al q se lleva sometiendo a Cuba desde hace tanto, y no solo el económico, sino el social y político. Pero aquí no solo leemos y nos informamos por lo que nos llega de Yanquilandia, afortunadamente.
Las necesidades llevan una jerarquía, y primero es lo primero: comer, beber, curarse, etc... Pero hay q dar un pasito más allá. Quedarse ahí es ya un anacronismo de la edad media.
Yo no tengo gran cosa q discutir contigo, tan solo q para mí una de esas necesidades básicas es tb la libertad de elegir en las urnas a quien te plazca, y poder ser muy crítico con quien te gobierna, sin temor a represalias. No sé, yo he vivido siempre en democracia, afortunadamente para mí, pero conservo el recuerdo de mis padres y abuelos acerca de lo durísimo q es vivir bajo una dictadura. |
| Albertos | En Cuba se esta en estos momentos forjando al hombre nuevo, su nombre es: MARADONA. |
| Gustav | Che ARCADIO solo una duda, chabón:
Si en Cuba se forja "el hombre nuevo" y se vive el paraiso terrenal con salud y educacion gratuita decime porque mierda los cubanos prefieren morirse ahogados cruzando a Miami que vivir en el Eden ...
Che, otra duda ...
Si existiera un grupo onda "piqueteros" ... o Madres de Plaza de Mayo ... el Fidel los dejaria cortar una calle ?? o dar vueltas en una plaza ? ... no se, contestame ... |
| murguero | Che gustav, por qué no pensás un poco antes de escribir algo?
Averiguá cuántos habitantes tiene Cuba y cuántos se mandan cómo balseros? Alguna vez estuviste en Cuba? Opinás sólo por lo que te dice la CNN?
Es como decir que todos los argentinos somos piqueteros solo porque aparecen en la televisión todos los días... Es así?
Pensá un poco  |
| Gustav | Che murguero, te acanbo de alabar por un mensaje tuyo sobre los piqueteros y ahora te cruzas de arco (para la izquierda, digo, jaja).
No mira, no me informo por la CNN, tengo conocidos que han viajado a Cuba y me han contado.
Respondeme entonces si Fidel permitiria un corte de rutas ... |
| KREDO | CUBA ES UNA DICTADURA!!!
Con ese modelo de sociedad, no tengo fé en el hombre que se pueda forjar porque depende de fidel, quien tarde o temprano morirá. Y no todos los dictadores son tan simpáticos como Fidel. |
| Deven | El hombre nuevo tiene un costo y bien alto, y es el que estamos pagando nosotros los venezolanos, venezuela entrega a Fidel (no a cuba) una cantidad de petróleo que este paga a un precio irrisorio mediante varios programas de "alcance social" como médicos cubanos en los barrios (no colegiados en venezuela), entrenadores deportivos, asistencia médica de venezolanos (partidarios del gobierno) en cuba, adoctrinamiento político en cuba, plan de alfabetización a la cubana, y otros mas. Esta situación ha desplazado a muchos profesionales venezolanos del mercado formal de trabajo, convirtiéndolos en taxistas, buhoneros ó en cualquier actividad que no genera empleo estable ó seguridad social. El nuevo hombre está naciendo en venezuela, en cuba seguirán igual desde que Fidel llegó al poder, es en este pais, donde estamos yendo en sentido contrario, si quieren dense un paseillo por las noticias en venezuela, y traten de comprender como se puede disentir en un gobierno que controla los 5 poderes públicos..........sólo espero que esta pesadilla no se expada a vuestros países y que aqui acabe pronto y en paz. |
| ZeoCool | ¿Hombre nuevo?
Déjenme hacerles esta historia… Tengo un profesor que es de Cuba, el nos contaba acerca de una escuela de artes que hicieron allá, decía que la hicieron para este “hombre nuevo”, los baños no tenían puertas porque se suponía que todos iban a ser respetuosos; la escuela era totalmente abierta y todo el mundo podía dejar sus pertenencias en cualquier sitio porque nadie iba a robar… Resultado: terminaron poniéndole puertas a los baños, verjas de hierro a las puertas y ventanas, y ya nadie podía dejar nada en ningún lado porque todo se lo robaban.
Moraleja:
¿Hombre nuevo? No en este planeta
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| Javipa | Bueno, yo no conozco Cuba me gustaría por supuesto, una amiga que es de la selección peruana de canotaje (ella pertenece la exclusivo club Regatas de Chorrillos en Lima) estuvo por allá para unas competencias se divirtió bastante, según ella lo pasó muy bien, otra amiga italiana ingeniera edilicia (engineri edile o algo así, no me pregunten yo tampoco entiendo) estuvo por allá y me contó de libros viejísimos, de periódicos que aún hablan del Che como si estuviera vivo y del resto del mundo casi nada, de profesores que en privado desdecian lo que en público hablaban, de familias que en verdad se comunicaban cuando estaban dentro de la casa con la puerta cerrada, de una Cuba linda si pero la Cuba de los turistas, y también alguna vez converse con un cubano, que no era del partido, y ante una pregunta mia tuvo la gentilesa de responder afirmativamente que la organización social en Cuba es muy interesante pero que sin embargo tiene un tope si es que no tienes un carné del partido.
Y claro, Cuba es un ícono viviente para cierta gente que tiene cierta ideología para los demas es una especie de recuerdo de algo que ya desapareció. |
| Ana Corina | Una pregunta, ¿porq el pana murguero insulta tanto?
Buee... yo creeeeo q eso es la mentira mas grande del mundo... no existe ningun hombre nuevo en ninguna Cuba o Venezuela o en el planeta!!!!... y porfavor murguero no me digas idiota si? ... creo q en Cuba si existe medicina y deporte...no lo niego en absoluto, pero creo q eso esta muy lejos de ser una muestra de un "hombre ideal" ... es algo q todo el mundo sabe y ha sabido desde hace tiempo y por lo cual los amigos cubanos han sido admirados en el mundo, pero no caigamos en la ilusion al pensar q el hombre nuevo se pueda llegar a llamar "nuevo" en un punto espesífico del planeta...  por favooooor!!!!!
En cuanto a Venezuela...... creo q despues de Cuba seria el ultimo pais en el q pensaria... y eso q soy venezolana! .. porq? sencillamente porq cada dia vamos mas pa'tras... nos peleamos e insultamos a cada rato, y cada dia hay mas basura en la calle.... autobuseros porfa arreglen los tubos de escapeeeee!!!!!!..
En fin... si existe algun candidato por el q apueste en esta contienda seria Japon... los japoneces si saben donde estan parados y para donde van... tambien quizas los australianos... no se.... pero eso no creo q pase sino el siglo q viene... |
| betushino | crees justo que un cubano que trabaja dia y noche gane casi lo mismo que uno que esta sin hacer nada.
a los dos les dan su kilo de huevos y litro de leche mensual. |
| GOSA |
Algún día quizá los latinoamericanos comprendamos la importancia de ser una sola gran nación. |
| lebaronjeney | comentario:
El hombre tiene derecho a ser humano, a ser feliz y estar libre de la economía.
Pero no tiene derecho a pensar diferente porque lo llevan preso. ? |
| ajaxcorbu | Mucho "facho" por aca... no puedo comprender como hay gente que interprete y entienda a la politica desde un punto de vista tan esteril.
Otra cosa, si tenemos "piqueteros" por algo sera no?...
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| amgaytan | Es bien establecido que quien no conoce su realidad es dificil que la interprete o la conosca. por eso solo los hombres mas cultos son de izquierda. por lo general los demas seguiremos confundiendo las palabras, en la mayoria de los casos desconociendolas, sin saber que somos manipulados sin saberlo,por nuestra ignorancia. de ahi el ser superior, el que se comprende como ser social, como especie, pero esto mis queridos colegas arquitectos y demas va a tardar para que lo comprendamos, existen fuerzas para que no se aprenda, Fidel es un estadista que en la onu se le reconoce por eso se le respeta, por eso los gringos le temen, sus discursos son como flechas certeras al corazon de la ignorancia, es la voz de America , pero eso, va a tardar tambien muchos años para que se le reconosca. con respeto a todas las personas que piensan lo contrario. gaytan |
| mardeco | Un hombre nuevo?
Leyendo varios comentarios en este foro me doy cuenta que lo unico que tenemos en comun es la discrepancia de ideas.
No conozco Cuba y no se mucho de ella, mas alla de lo que siempre se oye, que Fidel esta como 30 anos en el poder, que el Che lo ayudo y que era de la Argentina y fue a morir a Bolivia tratando de hacer mas o menos lo mismo que se hizo en Cuba, pero que no funciono pues no contaba con la misma predispocicion de la gente en Bolivia tal vez, o puede ser que no haya tenido el apoyo requerido desde Cuba... en fin fracaso.
Cuba es la clara representacion de la opocision al actual "Orden Mundial" que como todos sabemos es manejado nada mas ni nada menos que por "George" (made in USA), y digo la mas firme y clara representacion porque a diferencia de muchos otros paladines tales como USSR,Libia,tal vez Afganistan,Iran,Irak y algunos otros mas como China,grupos como AlQuaeda y otros, todos estos en un tiempo u otro se estuvieron dando la mano con el Gran Jefe de turno es decir por ejemplo Irak trabajo con la CIA y el gobierno de los States ( por eso es que se ve fotos del Runsfeld y Sadam estrechandose las manos en reiteradas reuniones de ambos cuando eran todavia amiguitos) para desacerce de Iran en ese entonces, la guerra fria y la USSR etc, etc.
Resulta que Cuba con Fidel nunca se cambio de lado, ni tuvieron apretones de manos sellando alianzas de ningun tipo con los EEUU( al menos hasta donde yo se)ahora bien si es cierto que los EEUU tiene como escusa la teoria de que de nada sirve invadir Cuba(auque lo trataron de hacer en el pasado) pues no remitiria ninguna ganancia al Imperio, es mas teniendolo vivo se convierte en un motivo mas ( de acuerdo a ellos) para recordarle al mundo que el "Orden Mundial" tiene como objetivo precisamente precautelar la democracia mundial de la intransigencia de paises como Cuba (aunque no queden ya muchos para pesar de los EEUU).
Pero eso es todo. Cuba, que mas podrian hacer?, crear un hombre nuevo en Cuba? para que?(tal vez para que salga nadando hacia los states)...
De que sirve de ejemplo es otra cosa, y si sirve de ejemplo y de inspiracion a nuevos movimientos, que a su vez tampoco tienen la fuerza que se requiere para generar precisamente la campana de hacer frente de igual a igual, sin que esta confrontacion sea necesariamente belica,terrorista ni mucho menos, puede ser un movimiento intelectual, puede ser movimientos como el de los piqueteros de Argentina, movimientos de indigenas como en Bolivia, Ecuador, Mexico entre otros,o el movimiento bolivariano encabezado por Hugo Chavez...pero falta muchisimo para que estos movimientos en realidad le "muevan" el piso a los EEUU, no se ni quiero hablar en este momento de que tipo de estrategias tenga Europa,tal parece que ellos estan nomas tranquilos con el orden de cosas actuales, pero no se!
Quiero mas bien enfatizar en lo que concierne a nuestro lado del mundo, LatinoAmerica.
America Latina esta creciendo considerablemente dentro de los EEUU, somos 30 y tantos millones de almas hoy en dia en los States, entre ciudadanos naturalizados,residentes legales, y los indocumentados que son mas o menos (8,000.000) no estoy seguro si estan contados dentro de los 30 millones o no pero ahi estan... pero bueno hoy por hoy los Hispanos son la segunda minoria mas grande de los EEUU, ya sobrepasamos a los negros, lo cual quiere decir que el "movimiento" que se esta generando aqui es lo mas grande que puede existir en estos momentos en aras de un Nuevo Orden de cosas dentro de los EEUU principalmente y luego de consolidar esto se expandira este "movimiento" hacia el resto de AmericaLatina. "El hobre nuevo" latinoamericano tiene que nacer aqui en los EEUU, se lo tiene que educar aqui, alimentar aqui,empaparlo de todo lo que representa el mundo de los americanos, pero a diferencia de las otras imigraciones del pasado como los italianos, irlandeses,alemanes,etc, etc que en vez de crear movimientos lo que hicieron fue integrarse plenamente mediante un sistema que hoy en dia no tiene mucho valor (por lo menos para el latino) que se llama en ingles "the melting pot" que es la olla donde todo lo que entra en ella se derrite para fucionarse, pues veran estimados amigos, nosotros los latinos no entramos en esa olla, tratamos de mantener nuestro idioma, nuestras culturas de hispanos, nuestras comidas, nuestras canchas de futbol, nuestra television, nuestro cine, nuestras discotecas latinas, nuestras mujeres... pero nos empapamos de su cultura(la cultura dominante) tambien (la de los gringos) vamos a estudiar a sus Universidades tambien comemos MC Donalds con nuestras familias, leemos a sus autores, escuchamos a sus lideres politicos, estudiamos para poder entenderlos... y saben porque? porque el dia de manana que no esta muy lejos lograremos sentarnos a la mesa de negociaciones con los gringitos de igual a igual, pediremos, reclamaremos, protestaremos, tendremos mas representantes en el congreso, algun dia el presidente de los EEUU sera un latino... y ese sera el "hombre nuevo" ese si hara que las cosas cambien, ese si se acordara de Cuba, de Bolivia, de la Argentina, hablara con Chavez, con Fidel pues sera uno de los nuestros "within"
Por eso ahora lo mas importante para nosotros aqui en los States es; Educarnos, educarnos y educarnos meternos en cuanta universidad y colegio tenga este hermoso pais,e inyectar la sangre latina, la cultura, promover nuestra identidad Latina siendo ciudadanos estadounidenses, para que este pais sigua siendo grande como lo es ahora...pero mas grande pues contara con el apoyo total de los pueblos LatinoAmericanos, pues estaremos en el poder.
De que es un camino muy pedregoso y duro de eso estamos muy pero,muy concientes...la pobreza dentro de los nuestros, la falta de oportunidades para los indocumentados para poder regularizar sus papeles, la apatia de muchos de nosotros, la falta de educacion de muchos, tambien la delincuencia ( las maras) y muchas otras cosas que lamentablemente nos heredaron nuestros conquiestadores en su tiempo.Pero tambien existen hombres y mujeres latinos que son profesionales, educados, y con ganas de que las cosas cambien principalmente en lo que respecta a nosotros los latinos.
Alguna vez el actual Gobernador de California "El Terminator" dijo cuando perdio su titulo de mister olimpia muchos anos atras; "el proximo ano competire y ganare porque entrenare aqui (en los EEUU)aprendere su idioma,aprendere de sus entrenadores, comere de sus comidas, disfrutare de sus diversiones... y se que ganare!!
pues si, gano!
Tambien dijo cuando era pocsionado como Goernador "Vine a este pais sin nada, y ahora lo tengo todo"
Ya sucedio antes con el imperio romano, Constantino se convirtio al cristianismo y los cristianos derrumbaron al Imperio Romano...
Pero nosotros no queremos derrumbar a los EEUU porque creemos en un mismo Dios, queremos compartir el Imperio con el resto del Mundo.
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CMC |
| GOSA |  |
| GOSA | cosas
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| LeoT | comentario:
Para el catedrático universitario Horacio Labastida, lo fundamental no son los logros económicos y sociales que se han alcanzado en Cuba, sino que en la isla se está formando el hombre nuevo; el que no tiene ambiciones personales, sino colectivas.
El hombre nuevo transforma los ideales en realidades y sabe que el bienestar no depende del esfuerzo personal, sino social. El hombre tiene derecho a ser humano, a ser feliz y estar libre de la economía. Ello todavía es un sueño, pero se comienza a hacer realidad.
En México, dos jóvenes se han suicidado por ser rechazados en su examen de admisión a la universidad pública. Este es un sistema recién adoptado por las políticas neoliberalistas. Hay exámenes para todo, menos para entrar a la muerte.
En Cuba, tanto la educación como la salud es gratuita, mientras que en los países neoliberalista se cobra hasta por una emergencia médica, de tal manera que si no mueres de la enfermedad quizá lo hagas por la cuenta que tendrás que pagar al salir del hospital.
La sobre vivencia de la Revolución Cubana a 12 años ya de la desaparición de la Unión Soviética se explica por la unidad “indestructible” que existe entre la dirección revolucionaria y el pueblo.
El neoliberalismo fracasó y lo único que produce es desempleo, niños sin escuela, jóvenes sin universidad, enfermos sin hospital, subordinación al capital imperialista y entrega de los recursos naturales... ¡Es el momento de pasar a la contraofensiva!
Arcadio, muy interesante: “Para el catedrático universitario Horacio Labastida”, no entiendo cuando hace referencia, o tú haces referencia a los logros sociales, digo por que decir, “no hay logros sociales sino colectivos”, me pregunto: es que lo social no forma parte de lo colectivo,
Bueno lo pregunto por que tengo la impresión que la sociedad forma parte del colectivo y que “el colectivo” forma parte de una sociedad.
En cuanto al “hombre nuevo”, creo que se es muy asertivo ese planteamiento, aunque comparta todos los logros Cubanos, siempre existe “la crítica”, en eso somos especialistas los Latinoamericanos, ejemplo: Venezuela, (y discúlpame si no estas de acuerdo con el presidente HUGO CHAVEZ, en muchas partes del mundo lo rechazan, entre las causas es su devota e irrevocable admiración por el presidente FIDEL CASTRO, en este caso no deseo salirme del tema ni entrar en controversias de orden político-partidista), me refiero a “la crítica” por demás destructiva por este vínculo afectivo, muchos dentro y fuera, comentan que Venezuela esta en vías de ser como Cuba, pero no en el sentido del “hombre nuevo”, en todo lo contrario sino en la devastación del régimen democrático, que les parece?. |
| LeoT |
La creencia de muchas personas dentro de nuestras maravillosas fronteras latinoamericanas, encontramos por otro lado la admiración, al modo de vida en los estados unidos, podemos destacar cosas que para el transeúnte común puede ser el desarrollo, hablo de tecnologías, sistemas de comunicación y transporte, sistemas constructivos, etc. Bueno esto me hace recordar la vivencia de un profesor que comenta: “En el momento del desarrollo de su tesis, existía o existe una parte critica al emplazamiento de una edificación, de mas de 40 pisos, de concreto armado, (pieza por demás estrambótica y desproporcionada) ah frente a una iglesia de la época colonial venezolana de aprox. 12-15 metros de altura, después de todo este trabajo, alguien le dijo que le preguntara al transeúnte común ¿Qué pieza usted de esta Obra? Re= ya estamos progresando, por fin, ya seremos una gran ciudad. Respuestas generalizadas entre los habitantes de la zona.
Esto se asemeja al ideal del “sueño americano”, Triste.
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| La Colo | Dios quiera se forme "el hombre nuevo" en Cuba o donde sea , por que "el hombre viejo" se está yendo al carajo.
Natacha |
| LeoT | Entre otras cosas me pregunto: ¿Esto es lo queremos, para nuestros países?  |
| LeoT |
Vale peguntarse ¿que es el neoliberalismo?
Ejemplo VIVO:
Los países africanos, siguen todas las recetas del Banco Mundial:
1. Son los más pobres.
2. Mas del 60% de la población infectada de sida.
3. Todavía en vías de desarrollo, y que pasa que no lo han hecho? Si ellos siguen todas las recetas.
4. Son libres, tan libres, que no tienen derechos.
5. Por que? Si cuba es criticada: por ser tan dictatorial, Por que? África nos es criticada por ser demócrata.
6. Se mueren, niños y niñas huérfanos. (que pasa con el mundo, estos niños no tienen el derecho de vivir con sus padres, por que?)
Saludos a todos los hermanos del África, duele mucho esta situación.
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| LeoT | comentario:
El hombre nuevo tiene un costo y bien alto, y es el que estamos pagando nosotros los venezolanos, venezuela entrega a Fidel (no a cuba) una cantidad de petróleo que este paga a un precio irrisorio mediante varios programas de "alcance social" como médicos cubanos en los barrios (no colegiados en venezuela), entrenadores deportivos, asistencia médica de venezolanos (partidarios del gobierno) en cuba, adoctrinamiento político en cuba, plan de alfabetización a la cubana, y otros mas. Esta situación ha desplazado a muchos profesionales venezolanos del mercado formal de trabajo, convirtiéndolos en taxistas, buhoneros ó en cualquier actividad que no genera empleo estable ó seguridad social. El nuevo hombre está naciendo en venezuela, en cuba seguirán igual desde que Fidel llegó al poder, es en este pais, donde estamos yendo en sentido contrario, si quieren dense un paseillo por las noticias en venezuela, y traten de comprender como se puede disentir en un gobierno que controla los 5 poderes públicos..........sólo espero que esta pesadilla no se expada a vuestros países y que aqui acabe pronto y en paz.
Debo irme, pero permíteme recordarte que las preferencias arancelarias o precios irrisorios como tu prefieres llamarlos, son para casi todos los países Caribeños y Centroamericanos, ah te felicito por recordar siempre estos convenios reconocidos por UNICEF como un éxito.
En otro momento me extiendo un poco mas, para aclarar dudas, etc. |
| zaha cazares | Creo que antes que nada debemos conocer mas a Cuba ir y sentir su realidad, estoy totalmente de acuerdo en su educacion que es de excelencia peroen donde queda la persona en su situacion de sobreviviencia te imaginas sobrevivir con 1/4 de pollo al mes por familia??? sabias que los niños solo toman leche hasta los 5 años de edad??? sabian tambien que un gran porcentaje de la poblacion jamas a probado un CARAMELOOO¡¡¡¡
Y asi comoestos ejemplos hay miles, mientras tanto hay muchos otros cubanos que tienen prefencias y ellos si pueden adquirir productos en tiendas especiales para turistas.. esto es ser SOCIALISTA????
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| LeoT | comentario:
Creo que antes que nada debemos conocer mas a Cuba ir y sentir su realidad, estoy totalmente de acuerdo en su educacion que es de excelencia peroen donde queda la persona en su situacion de sobreviviencia te imaginas sobrevivir con 1/4 de pollo al mes por familia??? sabias que los niños solo toman leche hasta los 5 años de edad??? sabian tambien que un gran porcentaje de la poblacion jamas a probado un CARAMELOOO¡¡¡¡
Y asi comoestos ejemplos hay miles, mientras tanto hay muchos otros cubanos que tienen prefencias y ellos si pueden adquirir productos en tiendas especiales para turistas.. esto es ser SOCIALISTA????
Excelente reflexión, verdaderamente eso no es de mi agrado, nosotros no podríamos vivir de ese modo.
“Esto es ser SOCIALISTA????” Vale te pedo decir que tienes razón: ah pregúntate: “a que se debe ese modo de vida?” genial descubriste la respuesta: oh! No pienses Jamás, ni pase por tu cabeza que el bloqueo económico tiene algo que ver.
Ahora imagina Cuba sin BLOQUEO, no piensas que seria + Humano? Pregunto.
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| LeoT | Y Cuba tiene muchas cosas malas, pregúntate si tu país es perfecto, todo bien, bueno me contenta que tu país sea ejemplo de perfección.
Naranjas.
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| ernesto191948 | Queridos amigos
2/3 de los niños del mundo se acuestan con hambre todas las noches, mas ninguno en Cuba.
saludos
ernesto191948 |
| Ana Corina | A AL MIERDA CON ESTO! y perdon por la groseria, pero sigo y sigo leyendo y naaaaaaaadie hace q cambie de opinion, en ningun lado se esta forjando ningun hombre nuevo......creo q la humanidad evoluciona en masa ( si es q a esto se le llama evolucion)... y q cada pais hace lo q puede para defender ideas, cultura y justificar sus vidas y maneras de vivirlas...
Bye .... |
| Martin_F | comentario:
crees justo que un cubano que trabaja dia y noche gane casi lo mismo que uno que esta sin hacer nada.
a los dos les dan su kilo de huevos y litro de leche mensual.
Ningún mensaje fue tan concreto como éste... Es tal cual. Por qué un tipo que se rompe la espalda trabajando tiene que ganar lo mismo que uno que no hace nada? Y no es una pregunta retórica, pregunto esperando respuestas... |
| tremen2_00 | hola a todos!
Es algo que pensar mientras uno trabaja y gana igual que uno que no hace nada.. es algo que pensar verdaderamente, es algo injusto.... pero ninguna sociedad o sistema es perfecto....asi como el socialismo trata de jugar un papel igualitario para todos, aunque es una fantacia, mientra la democracia, trata de jugar quien es le mas fuerte y domina...es un joder.... creo que si formar un nuevo sistema, tomando algunas valores de cada uno creo que seria algo ideal... pero es algo utopico...el hombre se corrompe facil...
Comunismo:
-No libertad de expresion y libre pensamiento
-Limites materiales y de bienes y servicios
-Servicios basicos limitados
Si es que se esta formando algun hombre nuevo espero que sea revolucionario de los dos sistemas tanto el democratico, como el comunista...aunque hayan pocos ninos sin hambre, pocas infermedades, debe de haber un pueblo libre sonbre todas las cosas que decidan por conviccion propia lo que quiere, nolo que le impongan....
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Oscar Hernandez |
| pedro1011 |
Arcadio:
Qué lástima que pienses así. ¿Cuánto te paga Fidel para que defiendas su adefesio de régimen?
¿Por qué no les preguntas a los millones de cubanos que viven en Miami qué opinan de este régimen que mantiene a Cuba en el atraso más absoluto? ¿Por qué no se lo preguntas a la mismísima hija del genocida, que también se apartó de su lado para irse a EEUU?
Te cuento que mi cuñado, romántico admirador del "comandante" Fidel, del Che y de todos esos tipejos, viajó a Cuba a conocer las "maravillas" de la revolución, y se regresó espantado de ver que es un paisucho detenido en los años 50, sin dinamismo, sin progreso material, con pueblos fantasmas, con miles de chicas que se prostituyen a los turistas extranjeros, y con un pueblo que contempla con envidia a éstos gastar sus dólares, en los productos y alimentos que ellos no pueden obtener, por sus míseros ingresos.
Claro, en Cuba nadie se queja, porque existe un sistema de soplonaje muy eficaz, por el cual al menor intento de rebelión contra este régimen maldito hay castigo de prisión o de muerte.
Como en el sistema cubano la economía es un desastre, ahora los socialistas dicen que lo material no importa. Como no hay el menor atisbo de libertad, dicen que lo importante no es la ambición personal, sino el objetivo colectivo.
Mi muy limitado y miope Arcadio (tu nombre es en honor del personaje de Cien Años de Soledad del servil castrista García Márquez, verdad?), según tú, en Cuba se está creando al hombre nuevo. Yo diría más bien que se está creando al pendejo nuevo (en el Perú se dice así al sinverguenza) que da vivas a la Revolución sólo para que no le metan preso o para que le den comida. ¡Así cualquiera llena las plazas, aunque sea para escuchar durante ocho horas al soporífero, desconsiderado y demagogo dictador!
En mi país, al dictador Velasco Alvarado, que quiso implantar un modelo similar en los años 70, le decían ¡contigo hasta la muerte! Al día siguiente que lo derrocaron nadie se interesó por él. Lo mismo pasó en la URSS, pese a 70 años de "revolución" y lo mismo pasará con tu ídolo de barro.
Nadie como ustedes los socialistas (socialistas sólo en el papel, porque hay que ver cómo les gusta darse la gran vida) para inventar discursos rimbombantes, pero siempre estúpidos y vacíos. Lo malo de todo es que se creen las estupideces que hablan. No razonan. Son cuadriculados.
Dices que en México dos jóvenes se suicidaron porque no ingresaron a la universidad. Y tu "inteligentísimo" cerebro socialista deduce de ello que es culpa del liberalismo y de la economía de mercado. Supongo que en estos años de esclavitud miles de cubanos se habrán suicidado al ver que no hay futuro en un país donde sólo se hace lo que quiere el forajido barbudo que tú idolatras. De ellos sólo se sabrá cuando caiga este malnacido. De ellos nunca informará esa basura llamada Gramma. Si hablas de jóvenes que mueren, ¿por qué no mencionas a los miles de cubanos que mueren en las fauces de los tiburones por intentar escapar de esa prisión llamada Cuba?
Te vanaglorias de que la educación y la salud son gratuitas en ese país, pero no dices que esto es algo común en cualquier país latinoamericano. La diferencia es que aquí, el que puede pagar asume el costo de un servicio privado, que obviamente es más caro porque no está subvencionado. Además, mi obtuso y empedernido castrista, los hospitales cubanos de los que te jactas son sólo para el pueblo pobre, pues los jerarcas, empezando por Fidel, no se atienden en ellos, sino en aquéllos reservados a los turistas, o en el extranjero.
Por otro lado, te diré que la "Revolución" no subsiste, como tú dices, por la convicción del pueblo, ni mucho menos, sino porque hay un sátrapa llamado Fidel Castro que impide a sangre y fuego cualquier movimiento político distinto. Ya verás que al día siguiente de la caída de ese cretino el pueblo va a pedir cuentas a los "revolucionarios", y muchos van a tener que huir de allí para no terminar en una prisión perpetua. Suerte la tuya que escribes instalado en un país "burgués", "neoliberal" o "capitalista" como México. ¡Eres un "revolucionario de cafetín"! ¡Qué rica vida! Vives para despotricar! Los tontos términos que utilizas, como entreguismo, imperialismo, subordinación al capital, etc., suenan a vejez, a retrógrado, a retraso mental. En mi país y en toda América Latina fueron muy usados en los infames años 70, pero felizmente ahora están en el tacho de la basura. Sólo cierto sátrapa dictador los utiliza actualmente, para beneplácito de cierta gentuza.
Yo creo que el mejor tratamiento para los confundidos como tú es un curso intensivo de economía. Quizá también sería bueno que crearas tu propia empresa, para que vieras cómo son las cosas, y para que dejes de lado, de una vez por todas, las fantasías ideológicas que te acompañaban a los 18 años!
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| pedro1011 | Estos socialistas de pacotilla son la muerte!
No saben ni cómo se escribe el nombre de su maestro y guía!
Por un lado, Flack dice que el comunismo es la cumbre de la humanidad, pero mencionando a un tal Marks como el gran teórico de esta doctrina.
Arcadio se da cuenta del error y, solapadamente, como quien pasa un dato a un soplón del gobierno en La Habana, le dice: "pst... pst... se dice Marxs y no Marks!
Yo les digo a ambos "revolucionarios" que antes de intentar cambiar el mundo con esta doctrina barata, empiecen por aprenderse el nombre de su mentor.
El nombre es Karl Marx !!!!
Y su teoría de la lucha de clases, del paso del capitalismo al socialismo, de la dialéctica, y tantas otras tonterías, fue derrotada ampliamente por la mucho más consistente, lógica y monumental teoría, acerca del liberalismo económico, de Adam Smith, el padre de la economía!
En el camino de Adam Smith alcanzaron el progreso EEUU, Japón, Alemania y todas las potencias industriales de occidente. Actualmente hacen lo propio Rusia, China y muchos países más.
El camino de Marx no lo sigue nadie.
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| Gustav | comentario:
Queridos amigos
2/3 de los niños del mundo se acuestan con hambre todas las noches, mas ninguno en Cuba.
saludos
ernesto191948
Che ernesto contame que opinas del caso de la medica cubana que no conoce a sus nietos argentinos ...
Tambien me gustaria me contaras si existieran piqueteros en cuba ... podrian cortar avenidas cuando quisieran por el tiempo que quisieran ????
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| Gustav | Que buen post para "dividir las aguas" no ??
Creo que quien defiende a cuba tiene cierto tinte ideologico en su persona ... porque de otyra manera es inconcebible leer las boludeces que ponen mis estimados argentinos... (arcadio, ernesto, etc)
Ahora veo y me excplico porque tanta saña contra Blumberg, porque tanto apañar a la delincuencia comun, en fin me considero imparcial y siempre me guio por una logica desprovista de ideologia (trato al menos) pero ustedes, defensores de Fidel, es esa la "democracia" que defienden ?? |
| ernesto191948 | Gustav
Alias pichoncito de nazi.
Contame acerca de las ventajas del sistema americano, donde los de otro color no tuvieron los mismos derechos civiles y hoy los tienen en teoría . Donde el acceso a la cultura, la educación y las libertad está en directa relación al dinero que tienes. Donde el objetivo del ser humano es la acumulación de bienes materiales, no importa como.
Japón y Alemania son también buenos ejemplos al respecto.
Podría seguir con ejemplos pero prefiero ser breve.
Respecto del Sr. Blumberg ( alguien de tu misma tribu )
Nunca habla de una mejor distribución de la renta , ni tampoco de disminuir las desigualdades sociales. Solo habla de una sociedad mas eficiente en el funcionamiento de su justicia para dar castigo y cárcel a quienes delinquen.
Cuba no es un dechado de virtudes, pero dentro del amplio espectro que la especie humana puede mostrar acerca de sistemas de vida, es lo que mas se acerca a la generación de un hombre nuevo.
No te saludo.
ernesto191948 |
| GOSA | Ern |
| pedro1011 | Ernesto191948:
El hecho de que te pusieran ese nombre no significa que tengas que creerte todas las fantasías que pregona tu dios Fidel. Ya sé que como buen socialista, comunista o lo que diablos seas, eres bien cuadriculado, y por lo tanto te cuesta pensar. Pero haz el esfuerzo.
No sólo en EEUU hay racismo. También lo hay en Cuba, donde, oh, sorpresa, después de tantos años de convivencia, los blancos siguen siendo bien blancos y los negros bien negros. ¿Por qué será que no hay mestizaje, no? El gobierno puede luchar contra el racismo, como lo hacen todos los países del mundo, incluyendo tu odiado EEUU, pero la gente lo sigue practicando, en Cuba y en todas partes. Con revolución o sin ella. No le achaques a los gobiernos las culpas de los individuos.
Dices que el acceso a la educación y la libertad está en directa relación al dinero que tienes. Esto es igual en EEUU y en Cuba. En este último país los jerarcas del gobierno y sus adulones gozan de todas las comodidades y privilegios, y seguramente mantienen inmensas fortunas, de las que ya conocerás apenas caiga el sátrapa.
No creas que en Cuba a la gente no le gustaría acumular bienes materiales, de la misma forma en que lo hacen, poco a poco, y en base a su esfuerzo personal, tus compatriotas o los míos. El problema es que se les prohíbe hacerlo, frustrando sus sueños y expectativas de mejora. ¿Tiene algo de malo comprarse un equipo de música, un televisor, un teléfono celular o una computadora personal? El cretino Fidel piensa que sí. Quizá por su temor a que la gente se comunique con sus familiares en Miami o que acceda al Internet. Tu barbudo atorrante desea que la gente siga idiotizada escuchando sus abominables discursos, contemplando sus enormes y estúpidos murales acerca de la "revolución" y leyendo esa porquería llamada Gramma, que es la negación del periodismo.
Mencionas los temas de la distribución de la renta, las desigualdades sociales, la eficiencia y el castigo a quienes delinquen. Yo te digo que en todos ellos Cuba es un desastre. En cuanto a la distribución de la renta, el grupo gobernante vive a cuerpo de rey, en barrios exclusivos, con dólares, zonas turísticas, comidas opíparas, whisky al por mayor, etc. etc. etc. Y recibiendo de cuando en cuando las visitas de celebridades como Maradona, García Márquez, Gina Llollobrida u Oliver Stone, a las cuales engatusan y convierten en tontos útiles propagandistas de la "revolución". Los únicos que disfrutan de comoodidades comparables a las de los jerarcas son los turistas, que son tratados como reyes para que luego vayan a hacer publicidad gratuita acerca de las "bondades de la isla". Pero éstos se dan cuenta de la brutal discriminación que se ejerce en Cuba! La gente del pueblo vive comiendo alimentos que tú no probarías jamás en Argentina! Nada de carne, nada de gustitos especiales. Sólo la asquerosa ración que ordena Fidel! A propósito, otro tipo tan fanático como tú dijo que en Cuba, a diferencia de los 2/3 del mundo, nadie se acuesta con hambre. Yo creo más bien que todos los cubanos se acuestan con hambre. Hambre no sólo de alimentos decentes (porque ya están hartos de mazamorras asquerosas), sino de leer a Vargas Llosa, de tener Internet, de tener unos dólares en el bolsillo, de poder pasar unos días en uno de los hoteles donde llegan los turistas y donde ellos nunca podrán ingresar. Hambre de poder comprarse un auto que no sea una chatarra de 1950, de poder visitar a sus familiares en Miami sin correr el riesgo de que los devoren los tiburones, de poder escuchar y votar por un candidato que no tenga nada que ver con ese barbudo maldito al que ven mañana, tarde y noche en todos los medios.
Y, sobre todo, hambre de comida, porque quieren mejorar sus ingresos paupérrimos y comprar algo distinto a lo que dicta la infame cartilla de racionamiento.
Actualmente sólo se libran de ella los que consiguen dólares. Como esto es dificilísimo, una de las pocas formas de conseguirlo es la prostitución. En tu "paraíso" las chicas se prostituyen a mansalva, para gran regocijo no sólo de los turistas sino del amadísimo camarada Fidel, para quien negocios son negocios y dólares son dólares. Mientras esas féminas de la revolución aporten los dólares que él requiere para sobrevivir, que el show continúe.
También haces mención al castigo a quienes delinquen. Este es un tema pendiente, pues Fidel ha asesinado a miles de opositores, y aún sigue libre. Si tiene la suerte de morir antes de que caiga su satrapía, quedará impune. Pero ya se encargarán los que tomen el poder de sacar toda la verdad a la luz, y entonces tú y todos los zonzos que aún creen en este mamarracho uniformado cambiarán de opinión.
Un favor: no seas patético y deja de hablar del "hombre nuevo" de Cuba.
PD: Criticar a tu dios Fidel no implica estar a favor de Bush, por si así pretendes insinuarlo luego. Bush es un tarado que se cree dueño del mundo y que, en aras de su absurda alianza con los judíos no duda en cometer abuso y medio. EEUU debe salir de Irak y apoyar la justa causa palestina! |
| jeronimus | Me gustaria saber quien les vendio que ningun chico cubano se va con hambre a la cama. Me gustaria saber quien les vendio que la salud y educacion gratuita es sinomnimo de inexistencia de miseria y padecimientos
Fui a la Habana a los 13 años con mi vieja, y era pendejo pero me sirvio para darme cuenta de como padecde la gente alli...claro,para vivr eso hay que salirse un poco de los circuitos turisticos que estan preparados para ser recorridos y que quizas sean los unicos que algunos de uds hayan recorrido,(supponiendo que para hablar tanto conocen minimanete cuba en persona, y no que repiten como loros lo que les cuenta otros o lo que leen o ven por ahi)
No pongo numeros, estadisticas ni nada, otros ya los han puesto y me enterado de muchos datos que no sabia...solo me baso en la realidad que vi y senti , que es mas que suficiente.
Claro que de Cuba salen excelentes profesionales, no lo dudo, pero no me quieran vender que alla todos por tener acceso a la salud y a la educacion no padecen miserias ni sufrimientos. |
| jeronimus | Ademas, hombre nuevo, hombre nuevo, cuando se muera Fidel (no creo que falte mucho) Cuba va a cambiar totalmente, espero que para mejor, y la formacion del "hombre nuevo" que segun la perspectiva de Labastida se esta forjando (con la cual no estoy de acuerdo), quedara trunca. |
| pedro1011 | Ernesto191948:
Te recuerdo que no le has respondido a tu compatriota Gustav acerca de qué les pasaría a los cubanos si hicieran en La Habana lo mismo que hacen los piqueteros en Argentina.
¿Es que no te gusta hablar de paredones ni de pelotones de fusilamiento?
No evadas del tema con la tonta frasecita de "pichoncito de nazi" que usas con frecuencia, y por favor responde a la pregunta.
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| ernesto191948 | Pedro
En Cuba no existen piqueteros, porque todos tienen que trabajar, simplemente eso.
En cuanto a lo que es Cuba hoy...bueno, habría que compararla con Cuba antes de 1959.
¿Como era Cuba antes de la revolución?
Cuba era el prostíbulo de EEUU.
Solo unas pocas familias disfrutaban de la riqueza y eso era asi porque estaban asociadas con el poder de Fulgencio Batista. Busca en la historia y encontrarás la verdad.
Aclaro que en esos años Cuba no sufría ningún bloqueo por parte de EEUU.
En cuanto a mi nombre, Ernesto, te cuento que tengo 56 años, nací en 1948, mucho antes de la revolución cubana, ha, y no soy comunista, solo trato de ver la realidad analizando los hechos. Fidel no es mi diós.
En cuanto a tu último planteo, acerca de que EEUU apoye la causa Palestina, te cuento que el Sr. Arafat recibió de sus aliados árabes 20.000 millones de dólares para utilizarlos en la nueva nación palestina. Hubieran bastado para desarrollar los medios de producción, la justicia, la salud y la educación. Pero no, él los utilizó para armar a su gente y generar violencia, es mas
ya se murió pero no explicó de donde surgió su fortuna personal de 60 millones de dólares depositados en bancos no árabes, tampoco aclaró como hacía para pagar 100.000 dólares por mes para mantener a su hija y a su ex esposa de la cual estaba separado, mientras el pueblo palestino pasa hambre. Ambas causas son justas, la del pueblo de Israel y el pueblo Palestino. Ambos tienen derecho a vivir en paz.
ernesto191948 |
| Horacito | Hola a todos : bien realmente vengo siguiendo este foro con atención pero hace unas dos semanas que no lo miraba y la verdad es que es vergonzoso, la mayoría de las respuestas van encaminadas a herir a otra persona y de ninguna manera a opinar o en caso de pensar que hay que cambiar algo tratar de hacerlo sin dejar de mirarse el ombligo, tampoco se nota predisposición alguna al diálogo o intercambio de conocimientos o experiencias en el tema, hablamos de las personas qeu viven en cuba como si fueran un rebaño de estúpidos que se dejan influenciar por el miedo, hablamos de la preostitución en la isla como si sudamérica no fuera uno de los reductos mas grandes del turismo sexual infantl, hablamos del modelo liberal de adam smith como el modelo triunfador y nos olvidamos que por aquí hemso tenido a los menem ,fujimori,, color de melo etc etc, tuvimos toda la apertura económica, todas las relaciones carnales con los eeuu, muy distinto todo esto al bloqueo que viene teniendo la isla hace treinta y siete años,así nos está yendo, muertes de niños por enfermedades evitables, crecimiento de el analfabetismo, crecimiento de la delincuencia y por supuesto crecimiento económico de los dueños de los medios de produción , es por esto seguramente que estamso formando aquí al hombre nuevo, un hombre como se puede ver lleno de rencores hacia los que piensan de otra manera, la isla tiene casi trece millones de habitantes, no hay que subestimarlos.
saludos para todos y feliz año Horacio |
| pedro1011 | Horacio:
La postura "imparcial" que pretendes asumir se desdibuja rápidamente al ver lo que escribes y los términos que empleas (el término "medios de producción" me suena conocido).
Nadie niega que hay que cambiar la realidad latinoamericana. Nadie está conforme con la situación actual, pues a todos los países nos falta avanzar muchísimo en cuanto a crecimiento y desarrollo económico y social. Pero el modelo cubano es la antítesis de lo que se requiere.
Tú no crees que la gente de Cuba vive presa del miedo. Yo sí. Los millones de cubanos en Miami piensan lo mismo. Sin embargo, parece que esto no cuenta para tí. Aparentemente te parece normal que la gente de Cuba soporte durante 40 años a un gobernante que la mantiene estancada en el tiempo, sin ninguna libertad y sin perspectiva de futuro. Allá tú con tus convicciones. Yo sólo te digo que, hasta 1990, en la URSS pasaba lo mismo. Era una sociedad "sólida como una roca", "firme en la defensa del socialismo". Una vez que Gorbachov decretó las libertades políticas, la gente comenzó a dar rienda suelta a lo que realmente pensaba. Lo primero que hizo fue derribar las estatuas y gigantescos murales de los tiránicos jerarcas, y mandó la ideología socialista al tacho de la basura. Ojo que te estoy hablando de un pueblo mucho más convencido de su doctrina socialista que el cubano. Recuerda que la URSS era la superpotencia "antiimperialista", el lider de esa corriente de pensamiento. Ni aún así sobrevivió dicha ideología. No duró ni un año. El pueblo quería libertad. Eso demuestra que el régimen había sobrevivido únicamente por el miedo. Lo mismo ocurre en Cuba. Te apuesto lo que quieras a que al día siguiente de la caída del genocida Fidel nadie se acordará más del socialismo. ¿Y sabes por qué? Porque es un sistema que no reparte justicia. Es un sistema por el cual el vivo se aprovecha del zonzo. Uno se puede pasar la vida chambeando como loco pero de nada le sirve, porque al final el vago del costado o el ineficiente en el trabajo termina ganando lo mismo. Es decir, no hay estímulo para progresar. Por eso es que Cuba no avanza nada. Es una sociedad anclada en los años 50. Quizá ya no sea el burdel de EEUU, como proclamaron los comunistas al entrar al poder. Ahora es el burdel de los europeos y latinoamericanos, que con sus dólares consiguen lo que quieren, incluyendo sexo por parte de las miles de niñas cubanas que no ven otra vía de conseguir los anhelados dólares. Todo ello con la venia del sinverguenza de barba, que aprecia con satisfacción cualquier ingreso de divisas, gracias a las cuales su oprobioso régimen sigue en pie.
Tú no lo crees así, pero el modelo económico liberal es, de lejos, el mejor. ¿Sabes por qué? Porque es el más sencillo y el que más toma en cuenta la conducta propia del hombre. Porque premia el esfuerzo, el trabajo. Por eso es el más eficiente y por eso los países capitalistas crecieron mucho más rápido que los comunistas, de la misma manera en que crecieron sus indicadores sociales.
Te equivocas cuando hablas de Menem o Collor de Mello como representantes del liberalismo. A un liberal nunca se le ocurriría mantener artificialmente controlado el tipo de cambio (el cual luego reventó violentamente) como hizo Menem, ni un deficit fiscal como el que ahogó a Collor. Ni siquiera Fujimori, habiendo sido algo más radical (y cuya gestión económica fue muy superior a la de los otros dos) fue totalmente liberal, pues, por demagogia, no se atrevió a poner en marcha varias reformas liberales, que quedaron pendientes, como la privatización de los servicios de agua, los puertos o carreteras. Si todos ellos hubieran sido realmente liberales las economías de esos países estarían mucho mejor a la fecha. Sin embargo, aquí te debo hacer notar que, pese a sus deficiencias, esos presidentes no fueron los peores de la historia latinoamericana, pues ese lugar corresponde, entre otros, a Velasco Alvarado y Alan García en el Perú, Perón y Alfonsín en Argentina, Caldera en Venezuela, Allende en Chile, etc., los cuales, con sus políticas demagógicas y estatistas, pusieron las bases para el desastre o dejaron economías en ruinas.
El bloqueo a Cuba de que hablas fue la respuesta lógica de EEUU a un país que, mostrando ser un títere de la URSS, había instalado misiles nucleares apuntando hacia él. ¿Te parece poco lo que hizo Fidel? Aunque sí resulta lógico, teniendo en cuenta que al venderse como títere consiguió los rublos rusos con los que mantuvo su régimen. Tal como hoy consigue los dólares europeos o latinoamericanos gracias al turismo y a la prostitución. Hoy, Cuba sigue siendo un burdel, pero más asolapado que antes. Además, ahora es un burdel estancado en el tiempo, sin el menor asomo de progreso.
No estoy de acuerdo con el bloqueo. No me parece justo que un país tan bien situado estratégicamente como Cuba no mantenga comercio con el país más rico del mundo. ¿Cómo estaría Cuba actualmente si en lugar de tener un tarado comunista como presidente hubiera tenido un presidente de ideología moderada, digamos como Lagos de Chile? Hace tiempo que hubiera dejado de ser el "burdel de América", y estaría a años luz de la paúpérrima situación actual. Todo ello sin necesidad de ningún socialismo idiota.
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| liss_v | voy a escribir rapidamente, la verdad faltan muchos mensajes por leer...Pero para mi es claro que apesar de estar yo en un pais "pequeño" no se podria comparar a Cuba con nosotros.....son una isla sin practicamente nada (ojo no lo mal interpreten)....un sistema como el comentado anteriormente no calzaria ni en Brasil, ni en Argetina, ni en Colombia....ni en ninguno creo yo de los paises sur americanos...Luego entro y expreso mejor mi pensar...
Solo creo que no se puede forjar a un honbre nuevo si este esta totalmente adoctrinado y sin ganas o aspiraciones de pensar y creer en lo que el mismo desee pensar y creer...de hecho no recuerdo si ya intervine y dije algo similar...
Estoy deacuerdo con Ana el cambio es en masas...aunque en la historia siempre han habido grandes hombres que han dirigido por buen camino a estas grandes masas....no incluyo a Fidel lo siento por aquellos que le tenga aprecio a una persona que no pudo controlar su propia avaricia por su pueblo que tanto "ama"....mas de 40 años! eso no es un sistema...es una imposicion una dictadura....
au revior mon ami
LISS |
| pedro1011 | Ernesto:
Tu respuesta es decepcionante. No contestas a ninguno de los cargos que se le hace al genocida régimen castrista que tú increiblemente apoyas. Te comprendo: el sinverguenza de Fidel es indefendible.
Sólo das una respuesta, realmente de antología, al tema de los piqueteros. Luego te refugias en el tema de los palestinos y Arafat, que sólo constituía un asunto tangencial.
Dices, cándidamente, que en Cuba no podrían haber piqueteros porque no hay gente desempleada. Bueno, sé que la mitad de la población tiene una buena chamba... en Miami. También sé que en la isla los jerarcas tienen muy buenas chambas, en cargos vitalicios que no pìensan dejar y gracias a los cuales viven a cuerpo de rey. Además, sé que miles de chicas trabajan a tiempo completo y ganan bastantes dólares... en la prostitución. Quizá tengas razón en esto del empleo. Parece que la gente sí tiene chamba.
Pero los piqueteros no sólo tendrían que reclamar pidiendo chamba. También podrían reclamar por dejar de comer porquerías de la cartilla de racionamiento y comer carne de vez en cuando... o para poder comprarse una computadora, no crees? .. o para poner una empresa privada de comercio exterior... o para que no los discriminen, apartándolos de los lugares exclusivos para turistas.... o para poder leer en Internet los diarios de todo el mundo, como hacemos tú y yo. O para postular a elecciones libres (y no a los remedos de elección que promueve el genocida Fidel) sin necesidad de inscribirse en el asqueroso Partido Comunista cubano ni tener que votar por ninguno de sus infames y adulones políticos ¿No crees?
¡En Cuba hay millones de razones para volverse piquetero! ¡Lástima que al que se atreva a hacerlo le espere el pelotón de fusilamiento!
¿Qué tal paraíso, no?
PD: En Cuba la gente no rebusca la basura simplemente porque ésta también es un producto escaso. ¿Qué basura va a haber si no hay vidrios de gaseosas, ni plásticos, ni papeles (quién va a comprar diarios si sólo existe Gramma)?
Además, Ernesto ¿te has puesto a contar el número de cubanos que chatean por Internet? En los años que llevo en la web no he encontrado ni uno. ¿Por qué será? ¿Porque nadie se puede comprar una computadora (por los bajísimos salarios) o porque el tirano prohibe toda comunicación con el exterior? Pobre gente! |
| ernesto191948 | Hola Pedro
Lamento que no te gusten mis respuestas, pero quiero que sepas que no estoy en TA para ganar un concurso de popularidad, estoy para aprender y para escuchar.
En cuanto al resto de los paises de Latinoamerica y también EEUU no veo que el capitalismo haya resuelto los problemas esenciales de la gente. El capitalismo es un sistema excluyente, en donde hay libertad para que una parte muy pequeña de la sociedad goze de todos los beneficios del sistema, y el resto solo
tengan parcialmente o ninguno de esos beneficios. En pleno siglo XXI sigue habiendo exclusión social, desigualdad ante la justicia, hambre, injusticia social etc.Para terminar esta breve charla citaré una frase de Jeremy Rifkyn autor del libro "La civilización del hidrógeno."
El Capitalismo es bueno para producir, pero no para repartir.
El comunismo es bueno para repartir pero no para producir.
Te mando un saludo.
ernesto191948
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| tremen2_00 | Muuuyyy buennnna Ernesto....eso del capitalismo... interesante los debates, como todo el comunismo con su pro y contra y el capitalismo tambien con su pro y contra.... la pregunta que me viene a la mente es....
Por que no fundir y reciclar los dos sistemas y tomar lo bueno de cada uno y hacer un sistema(que aunque no sea perfecto, se lo mas cercano)....si uno es bueno para producir que lo haga y si el otro es bueno para repartir que lo haga y solamente fusionarlo y desarrollar un sistema que por demas me gustaria llamarlo: "Fusionismo Pluralista" u otro nombre...
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Oscar Hernandez |
| ernesto191948 | Estimado Tremen
Si yo tuviera todas las respuestas....
Claro, esa es la búsqueda.
No todo se basa en ideología, a veces el pragmatismo nos da mejores respuestas.
Saludos
ernesto191948 |
| tremen2_00 | Lo se mi estimado amigo ernesto... solo me hago la pregunta para todos... solo planteo un reforma a la mentalidad y forma de vida en que esta surmergido el hombre en dos sistemas que tiene sus pro y contra, de la cual una se ahoga en una creencia del conformismo total, y otra que se corrompe y se hace corrupta mientras mas tiene mas quiere....
Se que no tiene la respuesta ernesto y no tampoco, pero si ya hemos dado el primer paso en debatir la cosas buenas y malas, como todo en la vida esa sujeta a la fuerza del cambio, a la evolucion....lo planteado por mi sobre un estado hibrido o recilcado dando una forma de vida socio-economico-politico llamada: Fusionismo Plural...espero que lleguemos por lo menos a un punto de la cual superemos estos dos sistemas(que aunque con buenas intenciones, han sido corrompidos)....
Pero nada pa'lante como dice Argel...
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Oscar Hernandez |
| LeoT | Bueno amigo, conozco de la historia de cubanos desertores en mi país, y ellos después de cumplir una sanción (vetado por 5 años para entrar a su país), lo hacen sin problema bajo condiciones establecidas en leyes de la isla (DETERMINADA CATIDAD DE DIAS, PARA ESTAR DENTRO DE LA ISLA), en la oportunidad que tuve de viajar. No me pude quedar lo que me da la gana, que “libertad”.
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| murguero | comentario:
Ernesto:
Tu respuesta es decepcionante. No contestas a ninguno de los cargos que se le hace al genocida régimen castrista que tú increiblemente apoyas. Te comprendo: el sinverguenza de Fidel es indefendible.
Sólo das una respuesta, realmente de antología, al tema de los piqueteros. Luego te refugias en el tema de los palestinos y Arafat, que sólo constituía un asunto tangencial.
Dices, cándidamente, que en Cuba no podrían haber piqueteros porque no hay gente desempleada. Bueno, sé que la mitad de la población tiene una buena chamba... en Miami. También sé que en la isla los jerarcas tienen muy buenas chambas, en cargos vitalicios que no pìensan dejar y gracias a los cuales viven a cuerpo de rey. Además, sé que miles de chicas trabajan a tiempo completo y ganan bastantes dólares... en la prostitución. Quizá tengas razón en esto del empleo. Parece que la gente sí tiene chamba.
Pero los piqueteros no sólo tendrían que reclamar pidiendo chamba. También podrían reclamar por dejar de comer porquerías de la cartilla de racionamiento y comer carne de vez en cuando... o para poder comprarse una computadora, no crees? .. o para poner una empresa privada de comercio exterior... o para que no los discriminen, apartándolos de los lugares exclusivos para turistas.... o para poder leer en Internet los diarios de todo el mundo, como hacemos tú y yo. O para postular a elecciones libres (y no a los remedos de elección que promueve el genocida Fidel) sin necesidad de inscribirse en el asqueroso Partido Comunista cubano ni tener que votar por ninguno de sus infames y adulones políticos ¿No crees?
¡En Cuba hay millones de razones para volverse piquetero! ¡Lástima que al que se atreva a hacerlo le espere el pelotón de fusilamiento!
¿Qué tal paraíso, no?
PD: En Cuba la gente no rebusca la basura simplemente porque ésta también es un producto escaso. ¿Qué basura va a haber si no hay vidrios de gaseosas, ni plásticos, ni papeles (quién va a comprar diarios si sólo existe Gramma)?
Además, Ernesto ¿te has puesto a contar el número de cubanos que chatean por Internet? En los años que llevo en la web no he encontrado ni uno. ¿Por qué será? ¿Porque nadie se puede comprar una computadora (por los bajísimos salarios) o porque el tirano prohibe toda comunicación con el exterior? Pobre gente!
Por favor, que muchos valores tenés pedro.
Cierto, lo más importante para el desarrollo del ser humano es poner una empresa privada de comercio exterior, sin eso la vida de uno es miserable.
Otra cosa, el racionamiento es culpa de Cuba o del bloqueo? y por suerte en nuestros paraísos del capitalismo no existe la prostitución ni las mafias, además todo el mundo come lo que quiere (o lo que puede?).
Dios mío, otra gran verdad... sin computadora como puede vivir alguien, deberían suicidarse todos. Nunca encontraste un cubano en internet, eso quiere decir que allí no tienen computadoras? Yo navego hace años en sitios de varios idiomas y nunca me cruce con un griego, ni con un tailandés, ni con un australiano... seguramente no tienen computadoras en sus países, no?
Para vos lo único importante es el dinero, das lástima.
Nos vemos... |
| malaurabenitez | ???????????????????????????????? |
| pedro1011 | Murguero:
Demuestras que eres bien cretino para proferir las idioteces que profieres.
Has agarrado las palabras que te convienen de mi mensaje para tergiversarlo por completo, mentir a tu gusto y llevar agua para tu molino. ¡De qué miserable calaña eres, defensor de genocidas!
Nunca dije que poner una empresa privada de comercio exterior era lo más importante de la vida de una persona, mi querido cerebro de corcho. Simplemente puse ése como uno de los millones de ejemplos que hay en la tierra de tu idolatrado sátrapa para volverse piquetero, es decir, para protestar contra ese régimen de porquería!
¿Por qué no te referiste también a los otros temas que mencioné, como el de las libertades políticas, el de elecciones limpias, el de la libertad de expresión, y miles de ejemplos más? Obviamente no lo haces porque tienes el rabo de paja propio del descerebrado que defiende a su fantoche "revolucionario". Bueno, sé que no se le puede pedir peras al olmo. Eres un pobre diablo fanático, por lo tanto no puedo aspirar a que razones.
¿Quién rayos ha negado que existe la prostitución en el Perú, en Argentina, en EEUU o en China? Nadie lo ha hecho. Pero no por eso se va a desconocer que también existe en la isla-prisión donde reina el animal ese llamado Fidel. Pese a que algunos tontos andan por allí hablando del "hombre nuevo" de Cuba. Jajajajaja!!!
¡Claro que se puede vivir sin computadora! Hasta es bonito dejarla de lado de vez en cuando para disfrutar de la vida. El problema para los cubanos es que no tienen la opción de usarla o dejarla. El genocida decretó que la gente no la tenga y punto. Es por el miedo al Internet, de la misma forma en que teme a la televisión libre, a los diarios independientes, etc. Tú sabes que es así, pero cínicamente lo niegas y tratas de desvirtuar las afirmaciones que osen decir las cosas claras.
Quizá nunca te has encontrado con un griego o con un tailandés en Internet, seguramente porque nunca has encontrado un tema en común. Pero el tema cubano siempre está presente, en un foro o en otro. Los que no están presentes son los cubanos, pues Fidel decretó que ése sea un país de autistas. Imagínate cómo se aburrirán los cubanos que están dispuestos a soplarse los interminables y odiosos discursos de Fidel, que duran de cuatro horas para arriba. ¡Qué tal pérdida de tiempo! Horas y horas de escuchar estupideces. Tú estarías bien feliz allí!
Por último te diré que el dinero me interesa tanto como le interesa a cualquier persona normal. Ni más ni menos. Tu insinuación no tiene el menor asidero, así que no me doy por aludido.
Sigue apoyando genocidas y que te vaya bien.
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| Martin_F | Gente, se tienen que tomar las cosas con un poco más de soda... Pelearse por internet no tiene sentido alguno... |
| pedro1011 | Murguero:
Tampoco te referiste a los últimos fusilamientos de opositores en la tierra de tu sátrapa. ¿Qué me dices al respecto? |
| murguero | pedro... jajajajaja |
| Icui | Voy a tener que cerrar este tema también?...
Por favor!!
Comentarios como:
Das lástima
Eres bien cretino para proferir las idioteces que profieres.
¡De qué miserable calaña eres, defensor de genocidas!
no son bienvenidos en TodoArquitectura, por mucho espacio que tengan para debatir, hay límites, y si no son capaces de respetar a los demás, al sitio y a lso que trabajamos acá, se les va a restringir la posibilidad de seguir opinando en temas que podrían ser muy interesantes. |
| GOSA | Iquiqueña: Cretino es un tèrmino que bien puede definir a quien lo usa, sin necesidad de que nadie lo emplee contra tal sujeto.
Pero aquì el criterio de censura debe ser considerado en un sentido màs preciso.
Individuos como el que motiva tu apreciaciòn son esencialmente provocadores y ofensores, presumiblemente de oficio, frente a cuyas acciones puede caber todo nivel de suspicacia si tu experiencia te advierte del mundo en que estamos viviendo y sus peligros. Un abrazo |
| pedro1011 | Gosa:
Después de descifrar tu trabalengüístico jeroglífico llegué a la conclusión de que sigues durmiendo. Además, tu estilo de hablar de perfil no te lo quita nadie. Desde el primer momento, cada vez que te sentiste incómodo con mis comentarios, te referiste a mí como "el economista", siempre en tercera persona. Nunca de frente. Y claro, sin el menor argumento. Siempre con tu modo trabado y torpe.
Iquiqueña: censúrame todo lo que Gosa quiera y todo lo que tú quieras. Está visto que TA es un bastión de izquierdistas. Más precisamente, de izquierdistas argentinos.
Quizá sea mejor que me largue para que esta gente se despache a su gusto hablando del "hombre nuevo de Cuba" o para seguir cantando alabanzas a Allende, sin nadie que les pise el poncho. Bueno, después de tantos contrasuelazos y fracasos de todo tipo en la política real, es justo que tengan aunque sea un lugarcito virtual para sentirse en mayoría y jugar a la revolución.
Chau |
| Gustav | El regimend e Fidel es INDEFENDIBLE, al igual que el comunismo, que si hubiera sido un buen sistema todavia existiria en el mundo ...
Y un grave error, por ahi alguien puso que el comunismo no era bueno para producir pero si para repartir, grave error, en los ultimos años existia en la URSS una clase dirigente cuyas esposas usaban tarjetas de credito, vivian en barrios selectos y gozaban de servidumbre.
Por otro lado no soy defensor del capitalismo, me da asco los argentinos, tipicos "conchetitos huecos" que piensan que la vida pasa por la 4x4, Pinamar y Puerto Madero. Pero existen paises capitalismo donde la desigualdad social es minima, caso de los paises nordicos (Suecia, Noruega, Dinamarca).
Y quien les dijo que en Cuba no hay prosdtitucion ?? jaaja, se pueden llevara la cama lo que se les cante por un puñado de dolares desde una menor de edad a un par de guachitos, para todos los gustos. |
| epoli | comentario:
Iquiqueña: censúrame todo lo que Gosa quiera y todo lo que tú quieras. Está visto que TA es un bastión de izquierdistas. Más precisamente, de izquierdistas argentinos.
No hace falta, me encargo yo. No tenemos tiempo para hacer de niñeras de los usuarios. Lamento si no lo entienden, intentamos explicarlo lo mejor posible varias veces.
Mas allá de las discuciones que haya en este foro no se puede perder el respeto hacia los demás usuarios o hacia cualquier otra persona o país. También, faltar el respeto a una moderadora que lo único que hace es tratar de mantener el orden es -como mínimo- un grave error.
Jubacome
Gustav
Pedro1011
Esta es la primera y única advertencia que recibirán. Mantenganse en línea con el espíritu del foro. Si aún no tienen idea de que es eso leanse la [url="http://www.todoarquitectura.com/v2/v_ver_B.asp?t=Netiqueta&d=n&t1=Netiqueta&pa=chat/stats/"]Netiqueta[/url], espero los pueda guiar un poco.
Si quieren comuníquense conmigo por privado para tratar este tema, pero por favor no empiecen con lo de la censura. Respetamos la libre expresión, pero por sobre eso esta el respeto de los derechos de los demás, y también respetar los objetivos de este foro y el espíritu de participación y comunidad que caracteriza a Todoarquitectura.
Asi que por favor mantengan el respeto. La intención cuando abrimos el foro de política era debatir sanamente este tipo de temas, pero todo el foro ya está muy lejos de ese objetivo original. |
| GOSA | Reconociendo haber caido en la erratica tentaciòn de desviar el enfoque de los temas hacia la interlocuciòn originada en las ofensas y provocaciones con ànimo disociador, me disculpo con respeto ante el foro y para Usted "Pedro 1011": no espere una interlocuciòn de mi parte; no me inspira la màs mìnima confianza. |
| jubacome | epoli
Creo no participar en este tema, por lo tanto no ingreso, hoy me sorprendo al ver mi nombre en la lista de advertidos, sigo sorprendido!y te informo que sería mejor que me notificaras en privado y así poder hacer mi descargo, como me voy a enterar si no hubiese entrado acá.
Bueno intentaré participar en el foro tomando otra postura, pero desde ya no seré quien soy, te recuerdo no soy ningún libertino y tampoco me gusta ser censurado
Un fuerte abrazo |
| Gustav | comentario:
Está visto que TA es un bastión de izquierdistas. Más precisamente, de izquierdistas argentinos.
Debo decir que en parte pedro tiena razón, quiza la masa de los argentinos que escribe aca lanza loas a la subversion del '70, se llena la boca hablando de progresismo y cuando uno expresa una opinion contraria es un "pichon de nazi" ... que democraticos, no ??
Para epoli:
No pienso mandarte un mensaje privado para disutir nada, no creo jamas haber ofendido con insultos, que no suelo emplear, siempre he defendido mis ideas con razonamientos que he expuesto a todos, tratando siempre de no agregar sentimientos a los mismos.
Si yo veo un boliviano vomitando en la vereda, porque no he de decirlo ? si todos los paises limitrofes han tenido problemas con Chile, yo que culpa tengo ? debo callarme y negar la historia ? Por supuesto que como democratico que me considero estoy abierto a que quienquiera me demuestre que estoy en un error, siempre empleando ideas, y demostrando éstas con los hechos.
Seguire escribiendo y expresandome libremente tal cual lo he hecho hasta ahora, les digo que sin mi intervencion el foro se convertiria en una alabanza eterna a la izquierda, en un latinoamericanismo inocente e infantil, y los mensajes serian solo una serie de exposiciones de ideas semejantes sin el mas minimo debate. |
| jubacome | |
| epoli | No tenemos tiempo ni tenemos por que de demostrar nada a nadie.
Continúen con el tema y escriban como lo consideren, pero a la primera que no cumplan con las pautas minimas de convivencia y respeto (que especificamos en la netiqueta) se comenzara a cerrar temas y/o limitar el acceso al foro a quienes no cumplan con este pedido que hice. |
| O´higgins | estaba leyendo los ultimos mensajes y parece que el foro esta en riesgo de cerrarse por las peleas y ofensas pa variar un poco asi q dare mi opinion antes de q eso pase.
En cuba no se forman hombres, si no sombis, me explico. En ese pais donde efectivamente todos satisfacen sus necesidades, no hay diferencias sociales y todos son iguales ante la ley ya q no hay plata de por medio es una caracteristica tipica del regimen comunista donde la libertad de expresion y la libertad como la conocemos en occidente no existe, halla todo lo maneja el estado y eso implica q la gente al ver, escuchar y aprender solo lo q el gobierno desee le quita la posibilidad a la poblacion de ver mas halla y los q lo logran, ver q hay posibilidades de sugir, tener mas y tener mas libertad son los q tratan de escapar de cuba a e. unidos a cualquer precio yeso es normal ya q es naturaleza humana querer mas y ser libre y esa es la razon de q el comunismo a caido en todo el mundo y uando muera fidel y la gente pueda abrir los ojos y ver q hay un mundo por delante el comunismo cubano desparecera como es ahora y ese pais se cponvertira al igual q toda su gente en un pais occidentalisado, consumista, competitivo y libre, al igual q toooooooooooodo el resto de america. |
| jubacome | |
| aspirinetu | Yo tengo una pregunta en serio:
Si el régimen de Castro es TAAAAN malo como se dice... Cómo es que no ha caído, teniendo los cubanos opositores TODO el apoyo de la potencia económico-militar más grande de la historia?
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| pedro1011 | Aspirinetu:
El régimen es tan malo que hubo muchísimos levantamientos, como resultado de los cuales hay miles de opositores en las cárceles y otros tantos que murieron fusilados. Con estos antecedentes, y con el régimen de soplonaje que existe en todos los barrios de la isla, es lógico que la población tenga terror a sublevarse. El régimen no sólo es malo, sino pésimo, y además es sanguinario con la oposición.
Y en cuanto al apoyo de la potencia militar más grande de todos los tiempos, parece que insinuaras que los cubanos en el exilio hubieran contado con los portaviones, submarinos atómicos, aviones invisibles, tanques de última generación, helicópteros Apache, misiles Tomahawk, etc, y que Fidel hubiera resistido todo esto. Si los cubanos de Miami contaran con todo eso, Fidel no duraría ni un minuto, no sólo por la potencia de esas armas, sino porque inmediatamente se plegarían a ellos prácticamente todos sus compatriotas en la isla que tienen ganas de mandar al tacho su "revolución socialista".
Que yo sepa, luego de Bahía Cochinos, los opositores no han tenido a su disposición ni una mísera avioneta. Así que no se puede insinuar, pues, lo que no es.
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| pedro1011 | Y ahora adjunto el editorial de hoy del diario argentino La Nación, que me parece perfecto para el tema materia de este foro ("En Cuba se Forja el Hombre Nuevo" o algo así, no?):
Fidel Castro y las bibliotecas
La preocupación de los gobiernos dictatoriales por controlar y limitar la libertad de opinión suele ser constante y, con frecuencia, obsesiva. A nada le temen tanto los autócratas como a la difusión de la verdad, ante la cual experimentan auténtica pavura. Lo que está sucediendo en Cuba con las bibliotecas públicas confirma plenamente la verdad de estas aseveraciones.
Quienes residen en suelo cubano y tienen sed de libertad tratan de calmarla concurriendo a las distintas bibliotecas administradas por instituciones privadas. Esto es, a las bibliotecas públicas no estatales. Porque en las que pertenecen al Estado la censura es total: comienza por la selección misma de los libros que pueden leerse y la eliminación de todos aquellos que el régimen de Fidel Castro considera peligrosos.
En su frenesí autoritario, a comienzos de 2003, el régimen autoritario de Cuba aumentó su población carcelaria con 75 nuevos presos políticos; es decir, con personas a las que se les imputa el delito de pensar distinto, también llamado "de conciencia". Entre esos presos había dos docenas de bibliotecarios.
Recientemente fueron liberados algunos detenidos políticos por efecto de la presión ejercida por el socialismo español. Pero la puerta de las prisiones no se abrieron para ningún bibliotecario. Las cárceles de Cuba, según un reciente informe de Christine Chanet, la representante del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de las Naciones Unidas, no proporcionan asistencia médica adecuada a los presos que sufren de hipertensión, diabetes, enfermedades cardíacas u otros problemas graves. Desde 1989, Fidel Castro prohíbe el acceso de la Cruz Roja Internacional a las prisiones de la isla.
En París y Estrasburgo, en Francia y en Varsovia, así como en Dakota del Sur, en los Estados Unidos, distintas bibliotecas están comenzando a reaccionar en defensa de las bibliotecas públicas cubanas no estatales, a las que proveen ahora regularmente de asistencia financiera, así como de libros y publicaciones de su propio país. No hay en los estantes de las bibliotecas cubanas libros de Rousseau, Hume o Locke, pero se pueden encontrar, en cambio, los tomos de Harry Potter o las obras de Mark Twain y Salgari. No es poco para la Cuba de hoy. Si desde la Argentina llegaran también a Cuba libros y revistas de quienes luchan por expandir el horizonte de las libertades personales de ese pueblo hermano, muchos podrían allí calmar mínimamente su sed de libertad.
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| ernesto191948 | Quiero recordar que hay en Cuba un sector llamado Guantánamo, que pertenece a EEUU.
Allí existe la peor cárcel del mundo civilizado.
saludos a todos |
| pedro1011 | Ernesto:
NO sé si Guantánamo será la peor cárcel del mundo civilizado. No creo que sea peor que las cárceles de Fidel, donde éste ha dado muerte a cientos de sus opositores.
En todo caso, concuerdo contigo en que esa zona debe retornar a manos de los cubanos, pues les pertenece.
Espero que tú concuerdes conmigo en que Cuba debe tener elecciones libres, para que de una vez por todas Fidel sea expectorado y depositado donde merece. |
| laveron | 
Imagen base de Guantanamo:
Los prisioneros sin ningún tipo de derechos están atados de pies y manos y con máscaras en la cara. Viven en cajas de tela metálica y están constantemente vigilados por militares de los estados unidos... [2002]
PRISIONERO DE GUANTANAMO DEMANDARA A GOBIERNO BRITANICO
LONDRES, 6 (ANSA) - Un británico encarcelado en la prisión estadounidense de Guantánamo durante 33 meses y sin cargos en su contra, va a demandar al gobierno de su país por violación de Derechos Humanos, según la prensa local.
El dominical The Observer escribió hoy que Martin Mubanga va a demandar al gobierno de Tony Blair, pues un oficial de los servicios secretos británicos del MI6, "jugó un rol esencial" en su arresto en el Camp Delta, tras su detención en Zambia.
Mubanga, oriundo de Londres y con doble nacionalidad británico-zambio, afirmó al periódico de Londres que durante su arresto en la prisión de Guantánamo, sufrió torturas y abusos.
La Cancillería británica se negó a comentar el caso, y sólo dijo que el asunto concierne a los servicios de Inteligencia.
Mubanga, de 32 años, fue liberado el mes pasado de la prisión estadounidense junto a los británicos Feroz Abbasi, Richard Belmar y Moazzam Begg.
06/02/2005 13:07
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[i]Revelan videos golpizas en base de Guantánamo
09:19 AM CST on Wednesday, February 2, 2005
ASSOCIATED PRESS
San Juan – Grabaciones de video de los escuadrones antimotines dominando a los sospechosos de terrorismo en un campo de prisioneros de Guantánamo muestran a los guardias golpeando a algunos detenidos, atando a uno a una camilla para ser interrogado y obligando a una docena de ellos a desnudarse de la cintura para abajo, según un informe secreto.
AP FOTO: ANDRES LEIGHTON
Vista del Campamento América en la base naval de Guantánamo, Cuba en el año 2003. Videos presentados en evidencia muestran golpizas a prisioneros. Uno de los escuadrones estaba integrado sólo por mujeres, para traumatizar a los prisioneros musulmanes.
Los investigadores del Comando Sur de Estados Unidos, en Miami, encargados de supervisar el campo de Cuba, escribieron en el informe, obtenido por The Associated Press, después de pasar un poco más de una semana en junio, revisando videos, con grabaciones de más de 20 horas de unas 500 horas grabadas sobre las Fuerzas de Reacción Inmediata.
La distribución del campo impedía que se grabara en todas las celdas donde operaban los equipos de cinco personas.
Aunque el informe citó varios casos en que se usó la fuerza física, los evaluadores dijeron que no hallaron evidencia de abusos sistemáticos de prisioneros, según el resumen de seis páginas, fechado el 19 de junio del 2004. Un funcionario allegado al informe dijo que era auténtico, al hablar con la AP a condición de no ser identificado. La AP también revisó un registro del material de video.
Las cintas suscitaron preguntas sobre malos tratos, dijeron los investigadores, quienes sugirieron que algunas escenas debían ser observadas con mayor atención para descartar la existencia de abusos. Las fuerzas armadas han citado 10 casos comprobados de abusos en Guantánamo y anunciaron el martes que se prolongaría una investigación para entrevistar a los testigos en Estados Unidos y el exterior.
Uno de los cortes mostrados por los investigadores es del 17 de febrero del 2004. Muestra "a uno o más" miembros del equipo dando puñetazos a un detenido "en una zona del cuerpo que no corresponde con los señalados como punto de presión", una táctica sancionada para someter a los prisioneros.
En otros cinco cortes se muestra a detenidos que parecen haber sido golpeados por miembros del equipo, dijeron los investigadores.
En otros casos "cuestionables", se ve a un guardia con una rodilla sobre la cabeza de un detenido, mientras que muestra a un equipo asegurando a un detenido a una camilla para ser interrogado.
Los investigadores también notaron una docena de casos en que detenidos fueron desnudados de la cintura para abajo y fueron trasladados a la zona "Romeo" del campo. En esa sección, a menudo se dejaba a los detenidos desnudos por días, según dos ex detenidos, los británicos Shafiq Rasul y Asif Iqbal, que fueron dejados en libertad el año pasado. [/
No creo que sea mejor que las cárceles cubanas, en todo caso debe ser lo mismo...
déspues de lo hecho en las prisiones de Irak, no tengo ninguna duda de lo que debe ser Guántanamo. |
| ernesto191948 | Yo pienso que debería haber elecciones libres y democráticas en Cuba.
Pero ¿Que pasa si vuelve a ganar Fidel ?
Además, se lo describe según algunos como un ser despreciable...acaso Bush es mejor.
Diganme cuantos mandatarios hay en el mundo que sean un ejemplo de integridad, capacidad e inteligencia..
a ver.....a ver... |
| Gustav | comentario:
Yo pienso que debería haber elecciones libres y democráticas en Cuba.
Pero ¿Que pasa si vuelve a ganar Fidel ?
Además, se lo describe según algunos como un ser despreciable...acaso Bush es mejor.
Diganme cuantos mandatarios hay en el mundo que sean un ejemplo de integridad, capacidad e inteligencia..
a ver.....a ver...
No se trata de cuantos mandatarios son ejemplo, aca lo que molesta no es tanto quien ejerce el gobierno sino el sistema que encara.
Bush no sera mejor pero reconoceras que hay un "poquito" mas de libertad en Estados Unidos que en Cuba ... al menos no conozco balseros que intenten escapar del "infierno norteamericano" y no conozco NINGUN caso de algun norteamericano que quiera salir del pais y su gobierno se lo impida, aprate Bush salio de elecciones libres, y su mandato se ratifico a los 4 años ... y Bush ? |
| Gustav | en mi mail anterior quise poner:
y Fidel ?
pero me equivoque y que yo sepa no hay forma de editar los mensajes. |
| aspirinetu | Sí se puede, con éste botón  |
| mauriciount | comentario:
Si el régimen de Castro es TAAAAN malo como se dice... Cómo es que no ha caído, teniendo los cubanos opositores TODO el apoyo de la potencia económico-militar más grande de la historia?
Entonces, sugeris, que no cae por que es bueno?? los militares en argentina no calleron al toque por que eran buenos?¿Se los mantuvo en el poder por que estaban haciendo bien las cosas?
Ademas, los peronistas hace años que nos gobiernan, vos crees que es por que son buenos¿¿ |
| Ana Corina | AAAAA!!!! como es q escriben cosas como esas.........en Cuba no se forja nada nuevo...creo q es una sociedad que esta retrasandoce cada dia mas ......eso es avance????...no lo creo... |
| David Hernández | Hermanos y hermanas latinoamericanos, el primero que hablo de Hombre Nuevofue ese gigante argentino Ernesro Guevara de la Serna ( CHE);mucho se a especulado acerca de esa términología, para bien y mal también. Lo cierto es que si bien, y como dicen algunos, el hombre nuevo es aún una quimera, debido a que la sociedad en su desarrollo no se encuentra preparada todavía para este parto, no es menos cierto que en mi país: CUBA, al cuál estoy orgulloso de representar(no por internet, sino físicamente en cualquier terreno), se ha venido desarrollando una transformación social sin paragón en la historia de la humanidad. Un nuevo ser está naciendo del seno de una Revolución cuyos protagonistas fueron los pobres y desposeídos, los explotados, no la burguesía,ni siquiera la pequeña.
Un parto como esa Revolución Social de los humildes, con los humildes y para los humildes, de seguro aún hoy en día no es buen visto por algunos. (señores: Ser cultos para ser libres,decia un grande de nuestra América,y: Ser cultos es el único modo de ser libres , otro grande).No estoy aquí para defender mi país ni su sistema( que a pesar de estar más de 45 años bajo la amenaza del imperio más poderoso jamás visto nunca,ha sido un faro de esperanza para latinoamérica en muchísimos campos), estoy aquí para defender a mi patria grande , a AMERICA, el Hogar de muchos de nosotros.Estoy aquí para unir, no para dividir. Basta ya de satisfascer el Hambre de poder del imperio con nuestras diferencias (El mal penetra por las divisiones del bien ). LLámese socialismo, o comunismo o democracia ,o .....,alba,x,y,z;llámese Dios si se le quiere poner algún nombre, lo cierto es que la Humanidad ha de ver un capitulo superior en su desarrollo, por ese ideal es que debemos de trabajar todos nosotros, hermanos, no de sangre ni de parentezco, sino de una misma raíz: la Humana, de una misma causa la plena libertad. No la libertad de expresión , ni de votar por tal o mas cual, o de ambisionar vanidades, sino de ser independientes en todo,económico,político,militar,social. No importa como le llamemos a esa nueva era,(donde no alla envidia ni individualismos, ni chantajes, ni guerras preventivas, ni racismo,etc..)
Hermanos toda causa justa será apoyada por mi, pues creo que amo tanto a sus países como al mío, ya que todos hemos sufrido por la explotación colonial antes y neocolonial después.
Que Cuba sea más libre que muchos países en el mundo no significa que se enorgullezca de ello, sino que vivirá luchando por que sus hermanos logren serlo.
nota: vivo en cuba, si alguien tiene dudas, y quiere respuestas sobre cualquier tema, trataré de ser lo más imparcial posible.
PATRIA ES HUMANIDAD |
| Gustav | comentario:
vivo en cuba, si alguien tiene dudas, y quiere respuestas sobre cualquier tema, trataré de ser lo más imparcial posible.
PATRIA ES HUMANIDAD
Que lastima que el mensaje este es a favor de Fidel Castro !!
Si el mensaje hubiera sido desde Cuba y en contra de Fidel entonces habria empezado a creer que "algo" de libertad hay ... |
| pedro1011 | comentario:
Yo pienso que debería haber elecciones libres y democráticas en Cuba.
Pero ¿Que pasa si vuelve a ganar Fidel ?
Además, se lo describe según algunos como un ser despreciable...acaso Bush es mejor.
Ernesto:
No veo por qué mencionas a Bush cada vez que uno ataca a Fidel. En todo caso, para tu tranquilidad, diré que para mí Bush es tan cretino, falso y atorrante como Fidel. Habla de libertad de una forma que indigna, y se cree el paladín de la justicia en el mundo. Y eso, obviamente, nadie se lo cree.
Pero ahora hablemos de Fidel, que no sólo es falso, sino además un tirano con un régimen marcado por la opresión, la tortura y los asesinatos. No preguntes qué pasaría "si Fidel volviera a ganar" en elecciones libres. No te pases, pues. Tú, yo y todo el mundo sabemos que esas "elecciones" son simples farsas.
Habla en serio, mi estimado. No bromees. |
| laveron | comentario:
Ernesto:
No veo por qué mencionas a Bush cada vez que uno ataca a Fidel.
Digamos que es por lo mismo que ustedes hablan de Fidel cuando nosotros hablamos de las dictaduras y dictadores y abusos de los DDHH en el resto del continente que no es Cuba, ¿o acaso no hacen lo mismo?
es la misma, misma lógica. Al menos, admítanlo
Laveron:
Ya que te has especializado en la defensa de los derechos humanos, ¿por favor podrías investigar y darnos a conocer algunos detalles acerca de las denuncias que hacen los opositores a Fidel Castro?
este es un post dejado por tí, Pedro, en otro tema del foro que hablaba de abusos de DDHH en el conosur durante las dictaduras militares del 70 y 80...¿porque sacaste ese tema cuando el tema era otro?
Es la misma clase de lógica. Perdoname, pero no hay que mirar tanto la paja en el ojo ajeno y sí la viga en el propio...lo digo porque le reprochaste al usuario que no se pasara y no te hablara de Bush... |
| pedro1011 | Aleluya!
Un cubano en Internet! No lo puedo creer! Creí que primero se iba a encontrar vida en Marte. Qué hecho tan alucinante!
Bueno, después de leer tu mensaje, tan enfervorizado y revolucionario (pero lamentablemente tan hueco en contenido) como cualquier titular de Granma o kilométrico discurso de Fidel, paso a preguntarte lo siguiente:
1. ¿Cómo hiciste para obtener una conexión a Internet, con salida al mundo libre, sin que Fidel te pusiera restricciones? ¿O perteneces al PC cubano?
2. La "transformación social sin parangón en la historia de la humanidad" que según tú se ha venido desarrollando en Cuba ¿es realmente así de inédita?
Porque esa expresión la he escuchado muchísimas veces antes... ¿dónde fue? Ah! ya recordé! En la URSS, en Bulgaria, en Checoslovaquia y en China! Y que yo sepa, ahora a nadie le interesa mencionar la frasecita ésa de marras en ninguno de esos países, que se han embarcado a todo vapor en un frenesí capitalista.
3. ¿Tú también te alimentas con el menú de la cartilla de racionamiento? O gozas de algún privilegio? Te lo pregunto porque el solo hecho de que tengas un acceso privilegiado a Internet ya me parece un indicio.
4. ¿Te consideras culto? Te lo digo porque en la sociedad occidental generalmente se considera que para ser culto hay que demostrar, aparte de conocimientos, apertura hacia las distintas corrientes ideológicas y filosóficas. No basta con paporretear frases huecas.
5. ¿Por qué dices que Cuba ha sido un faro de esperanza para América Latina? En mi país casi nadie lo considera así. Al menos, cada vez que hay elecciones los grupos pro cubanos, que quieren implantar "las maravillas" que tú mencionas siempre son derrotados estrepitosamente.
Estoy de acuerdo contigo en que se debe dejar de satisfacer el hambre de poder del imperio. Algo de eso han logrado ya Europa, Japón y China, gracias a su desarrollo económico, que los hace capaces de frenar al "monstruo". Y los latinoamericanos deberíamos hacer lo mismo. No creo que el camino de Cuba, de empobrecer y retrasar económicamente a sus habitantes, sea el más adecuado para este fin.
Agradezco tu comentario acerca de la libertad de expresión y las elecciones. Al señalar que esos temas no son importantes me permites corroborar, con la versión "en exclusiva, en vivo y en directo" de un emisario cubano, lo que le dije a Ernesto, quien insinuaba que en la isla habían elecciones libres.
Al igual que tú, yo también estoy de acuerdo con las causas justas del mundo. Quiero que EEUU detenga sus abusos y salga cuanto antes de Irak, y que Israel desocupe los territorios palestinos y permita a este país vivir decentemente como estado libre. Y por último, deseo que Cuba sea un país democrático, en el cual no se torture ni fusile a los opositores ni se obligue a la gente a desafiar a los tiburones en su intento de alcanzar un futuro mejor.
Chau |
| laveron | comentario:
Estoy de acuerdo contigo en que se debe dejar de satisfacer el hambre de poder del imperio. Algo de eso han logrado ya Europa, Japón y China, gracias a su desarrollo económico, que los hace capaces de frenar al "monstruo". Y los latinoamericanos deberíamos hacer lo mismo. No creo que el camino de Cuba, de empobrecer y retrasar económicamente a sus habitantes, sea el más adecuado para este fin.
Europa...me extraña que lo hayas puesto como ejemplo, porque en ese continente el neoliberalismo no es a mansalva, como tu lo predicas. Tu alabas el "dejar hacer", "la mano invisible del mercado", sin embargo en Europa el Estado regula bastante más actividades que en nuestro continente, contrario a como versan los partidarios del neoliberalismo. Tienen modelos más keynesianos que neoliberales a ultranza. No solo el estado interviene sí no que subsidia cientos de actividades, en donde se destaca la agricultura...pero aquí, prohiben que haya subsidio...es contra el libre juego del mercado.
europa ha crecido, entre otras cosas, porque ha aplicado un modelo mixto de mercado-estado, y lo ha hecho gradualmente y con un correcto orden de lo que podía liberalizar y lo que no. Primero se aseguro pleno empleo (el más que pudo) antes de privatizar empresas estatales, etc. Pedro, europa no encaja dentro del modelo económico que tu promueves...y China tampoco. |
| pedro1011 | Laveron:
Ni siquiera me diste oportunidad de responderte acerca del asunto Bush-Fidel y ya me enfrentas con otro tema. Eres una socialista apasionada. No se puede negar.
De Fidel he hablado hasta la saciedad. En cuanto a Bush, tú sabes bien lo que pienso de él. Detesto sus aires de paladín de la libertad. Y aborrezco cuando en las películas norteamericanas sale la bandera de ese país hasta en la sopa. EEUU no tiene autoridad moral para casi nada, y debería salir de todos los países que invade impunemente. Espero que luego de esto no sigas insinuando nada acerca de inexistentes simpatías mías hacia EEUU.
Me alegra que luego abordes el tema económico. Ante todo te diré que yo no soy "neoliberal" (según el término acuñado por los socialistas). Más bien me considero liberal, primigeniamente en lo económico, y trato de serlo también en lo político.
Puse a Europa como ejemplo, no del "neoliberalismo a ultranza" como señalas, porque ciertamente no lo es, sino como un continente en el que, puntos más, puntos menos, se practica la economía de mercado. La intervención del estado existe, pero en un grado tal que no afecta la iniciativa empresarial. Y no como para que digas que hay "economías mixtas", pues la cosa no llega a ese punto. Digamos que Europa no es liberal al 100%, pero sí lo es al 90%. Lo mismo sucede en EEUU y en Japón, pues en el primer país se subsidia ciertos sectores, mientras que en el segundo se restringe las importaciones. En China ocurre otro tanto, pues si bien el país se ha abierto tremendamente a la inversión de las trasnacionales y a toda iniciativa privada, mantiene todavía muchas restricciones. Yo diría que en lo económico es liberal en un 70%, pero con tendencia creciente. Me alegra que así sea, porque desde que se dio este cambio de rumbo la economía china ha comenzado a crecer vertiginosamente, y a mejorar el nivel de vida de los chinos. Con la progresión actual, en diez años superará el ingreso por habitante de América Latina y en veinte se convertirá en la primera potencia económica mundial.
Bueno, concediéndote el hecho de que los países y regiones mencionadas no son liberales en un 100%, tú tendrás que admitir que están muy cerca de serlo. En todo caso, tendrás que reconocer que están prácticamente en las antípodas de Cuba, que fue el país a partir del cual nació toda esta discusión, no?
Quizá los países más liberales sean Singapur y alguno otro del sudeste asiático, así como la provincia china de Hong Kong. Por algo son los más eficientes y dinámicos del mundo. Si América Latina hubiera seguido ese camino, hace tiempo que sería una región desarrollada.
Me alegra que hayas visto lo de "la mano invisible" de Adam Smith. A mí me parece una tesis super sencilla pero a la vez muy profunda, pues se basa en la conducta humana. Y además su verosimilitud ha quedado ampliamente demostrada, en todos los países que hoy son desarrollados (claro, con los pequeños matices reseñados).
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| GOSA | comentario:
...no es menos cierto que en mi país: CUBA, al cuál estoy orgulloso de representar(no por internet, sino físicamente en cualquier terreno), se ha venido desarrollando una transformación social sin paragón en la historia de la humanidad. ....Ser cultos para ser libres,decia un grande de nuestra América,y: Ser cultos es el único modo de ser libres , otro grande).No estoy aquí para defender mi país ni su sistema( que a pesar de estar más de 45 años bajo la amenaza del imperio más poderoso jamás visto nunca,ha sido un faro de esperanza para latinoamérica en muchísimos campos), estoy aquí para defender a mi patria grande , a AMERICA, el Hogar de muchos de nosotros.Estoy aquí para unir, no para dividir. Basta ya de satisfascer el Hambre de poder del imperio con nuestras diferencias (El mal penetra por las divisiones del bien ). LLámese socialismo, o comunismo o democracia ,...., lo cierto es que la Humanidad ha de ver un capitulo superior en su desarrollo, por ese ideal es que debemos de trabajar todos nosotros, hermanos, no de sangre ni de parentezco, sino de una misma raíz: la Humana, de una misma causa la plena libertad. No la libertad de expresión , ni de votar por tal o mas cual, o de ambicionar vanidades, sino de ser independientes en todo,económico,político,militar,social. No importa como le llamemos a esa nueva era,(donde no alla envidia ni individualismos, ni chantajes, ni guerras preventivas, ni racismo,etc..)
Hermanos toda causa justa será apoyada por mi, pues creo que amo tanto a sus países como al mío, ya que todos hemos sufrido por la explotación colonial antes y neocolonial después.
Que Cuba sea más libre que muchos países en el mundo no significa que se enorgullezca de ello, sino que vivirá luchando por que sus hermanos logren serlo.
nota: vivo en cuba, si alguien tiene dudas, y quiere respuestas sobre cualquier tema, trataré de ser lo más imparcial posible.
PATRIA ES HUMANIDAD [/b]
"PATRIA ES HUMANIDAD"
Mis respetos para un lenguaje sencillo, que se acerca bastante, dentro de lo deseable a la concepciòn del hombre nuevo.
Lamentablemente habrà de encontrar en este foro expresiones propias de estadios culturales bastante menos evolucionados, con una clara inclinaciòn a la ofensa y la provocaciòn, actitud que para nada debe interferir su aporte, valioso para la mayorìa de nosotros y que deseamos sea el inicio de un proceso de participaciòn que ha de involucrar a muchos Cubanos, en
forma tal que enriquezca nuestra visiòn de su patria, màs allà de la que sabemos, deformada por unos medios serviles y manipulados.
Bienvenido, Cuba es America. |
| laveron | Pedro...La Riqueza de las Naciones la tuve que leer para Historia de la Economía, parte de la materia economía que damos en facultad de arquitectura de aquí, de la Universidad de la República, en Uruguay. Lo leí en el año 1998.
Creo que sobre la liberalización de la economía europea deberías ajustar el porcentaje, porque es bastante más bajo y oscila según los países. Hay países como los nórdicos, que tienen gran calidad de vida y cuyas economías no están tan libradas al mercado. Lo que si no esta librado al mercado practicamente nada en europa es la seguridad social, a diferencia de los paises de nustro continente que han hecho reformas desastrosas ese sentido. Tampoco dejan a los agricultores sin sus subsidios, porque cuando lo han querido hacer, los gremios que corresponden a ese sector han tomado medidas fenomenales...eso sí al tercer mundo le dicen que nada de subsidios mientras ellos los poseen. Ese es el tratado de "libre" comercio" menos leal que se ha visto y menos igualitario.
Los sistemas de salud y educación pública existen, y son de bastante buenos, a diferencia de nuestros paises. Y lo que han liberalizado lo han hecho muy de a pasos estuidiando impactos y asegurando la graduación de dichas medidas.
Por último, en Uruguay, la empresa Antel, la teléfonica uruguaya, es la primera en latinoamerica y es ESTATAL. No solo se encarga de la telefonía básica, sí no celulares (area donde esta abierto el mercado) y transmisión de datos. Sí bien hay que ajustar cosas en cuanto a ella, posee tecnología de punta y la telefonía básica ha llegado a la mayoría de la población, practicamente sin fallos ni malos servicios. No todo lo estatal es malo, y sí Uruguay hubiera decidido privatizar como lo hizó Argentina en los 90, hoy estaríamos "fundidos". Las empresas que más facturan en mi país(y que mas generan PBI) son estatales. Las tres primeras son ANCAP (la que se enacarga de la refinación del combustible), UTE (enregía eléctrica) y Antel (telefonía). En ese orden. Sí bien hay que reestructurarlas (inclusive Ancap podría asociarse con otras petroleras, en un modelo accionario mixto) siguen siendo un factor de ingresos para nuestro país.
Ademas, cuando los capitales extranjeros compran las empresas estatales en latinoamerica (como ha pasado casi siempre) el único aporte que hacen es el del empleo, (no es menor, ya lo sé), pero sus ganancias se van al exterior, no suman al PBI. Y practicamente no hacen inversiones, compran los activos y las infraestructuras, y se dedican a facturar, no a mejorar servicios ni capitales fijos. Al menos, eso paso en las privatizaciones en Argentina.
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| pedro1011 | Laveron:
Una respuesta rapidita.
Me apena que hayas tenido que leer por obligación La Riqueza de las Naciones. Pensé que te gustaba la economía. Aunque ciertamente la arquitectura es muy bonita, y quizá menos aburrida.
Bueno, no estás de acuerdo con los porcentajes "de mercado" que señalé para los países europeos. Creo que no nos vamos a poner de acuerdo en la materia, pues yo me ratifico en mis apreciaciones. Como máximo bajaría unos pocos puntos.
Por supuesto que estoy en contra de los subsidios. Ésa es una aberración que debe ser eliminada en todo el mundo. Los subsidios agrícolas son una de las cosas más irracionales, producto de gremios europeos y norteamericanos acostumbrados a las prebendas. Esa gente debe aprender a competir con las eficasísimas normas del libre mercado. Debe olvidarse del mercantilismo y de la protección estatal.
Dices que el sistema telefónico funciona muy bien en Uruguay. Yo creo que estaría mejor en manos privadas. En fin, es tu punto de vista contra el mío.
Te diré que en mi país, al igual que en Chile, la privatización de la telefonía y otros servicios tuvo resultados fenomenales, que nunca hubieran podido conseguirse con el manejo estatal, que sólo generó ineficiencia, corrupción, clientelaje político y enormes pérdidas, que todos los peruanos tuvimos que pagar con una infame inflación.
Contrariamente a lo que dices, en el Perú las empresas privatizadas están invirtiendo muchísimo. La Telefónica expandió vertiginosamente la red de telefonía, TV cable y de Internet; las empresas eléctricas elevaron notablemente su cobertura, construyeron centrales y líneas y redujeron las tarifas en términos reales. Hay muchos más ejemplos en todos los sectores, que no te detallo para no abusar de los lectores.
En el caso argentino parecen haber problemas de otra índole con la privatización. O quizá haya una ojeriza muy intensa contra ese proceso, no lo sé. No entiendo cómo en ese país no funcionan cosas que sí lo hacen en todos los demás.
Bueno, conste que no es por mi culpa que estamos hablando de economía en un espacio en el que se debería tocar un tema muy "pintoresco".
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| tremen2_00 | Espero que algun dia, poder ver un sistema diferente a los actuales, no mas comunismo, si transformar y mejor el capitalismo.... ver que los pueblos tengas variables de cada uno y vivir en paz, armonia, sociego y que puedan lograr sus metas sin muchso tropiezos...
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Oscar Hernandez, Architect |
