| El Problema del Mes 23 |
| TodoArquitectura | El problema que exponemos es constructivo y estructural y se trata de una obra a ejecutar. Es una vivienda convencional con una losa sobre planta baja de ladrillos huecos y viguetas pretensadas. Las paredes exteriores y la interior son de mampostería portante en un sector, y en otro esta conformado por vigas y columnas.
Lo que hay que resolver es la llegada de la escalera y su encuentro con la losa sobre P.B.
La escalera es de H.A. y la losa en ese sector es en voladizo. Pero es de viguetas pretensadas y ladrillos huecos como ya dijimos.
Descarga el archivo DWG para analizar el problema haciendo [url="http://www2.todoarquitectura.net/v2/media/boletines/031/Problema%20de%20agosto.zip"]clic aquí[/url]
¡Suerte para todos!
ernesto191948
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| ernesto191948 | Queridos amigos
Pido disculpas si me excedí.
La obra se hizo en condiciones y etapas normales.
No se colocaron tensores de la estructura de la cubierta porque la cubierta es liviana, y su estructura es afin con esa liviandad.
Vuelvo a repetir que la escalera se hormigonó junto con la losa de voladizo, la cual forma parte del resto de la losa sobre planta baja.
saludos
ernesto191948 |
| SIBERIA | a mi me parece que se decidio todo o se dieron cuenta que hacia falta una escalera cuando terminaron la loseta.
si no seri amuy facil y no surgiria la duda de el armado de la escalera.
no? miguelius?
me da la idea de que hay que agregar la escalera en algo que no fue pensado asi.
saludos
ave cesar |
| Miguelius | Fíjate que sí es posible Ernesto y no hay necesidad de exasperarse con adjetivos...
En más de una ocasión, por circunstancias de tiempo, reducida cantidad de obreros,cansancio, falta de espacio, de recursos, etc., se puede realizar primero lo uno y después lo otro.
Lo importante es tener las previsiones necesarias como por ejemplo la enferradura completamente amarrada y asegurada en su sitio, disponer de un producto SIKAdur que ayuda a pegar Ho. nuevo con junta al viejo; normálmente en un plazo no mayor a 7 días (por lo de 1/3 del tiempo requerido para el fraguado técnico del cemento). Hay clientes -propietarios de escasos recursos económicos- que junto a sus albañiles contratistas [obras "sin arquitectos"] realizan la construcción por etapas y se deja el vaciado de escaleras para el último de obra gruesa inclusive por razones prácticas: no hay suficiente madera para encofrados y se espera recuperar madera de andamiaje, con pisos vaciados y nivelados es más fácil redistribuir alturas reales de contrahuellas, conviene más primero procesar volúmenes horizontales y trabajar con mayor "calma" la escalera en detalle y esto toma tiempo...y mucha madera cortada...
En fín, todo es relativo en el tema, la planificación y la lógica técnica aprendida en la U no siempre es seguida al pie de la letra, pero lo seguro es que debemos comprender antes que criticar...
Seamos razonables y justos pues eso lleva al respeto de opiniones y temperamentos.
Que tengan un lindo domingo
Miguelius |
| ernesto191948 | Estimado Siberia
Nadie es tan estúpido como para hacer una losa de entrepiso y olvidarse de hacer la escalera.
No subestimes. |
| SIBERIA | primero que si en las obras muchas veces se saltean ejecuciones, o se olvidan hacer cosas , no es raro que haya variantes a lo planificado para salvar descuidos, eso no indica que el que lo hace sea un estupido, descuidos y errores pasan siempre, me extraña que nunca hayas vivido alguno, o que algun conocido lo haya sufrido. y eso no es subestimar, podria haber pasado, y eso si justificaria que sea un problema fuera de lo comun a resolver.
entonces como nadie es estupido y esta pensado desde el inicio, por lo tanto la solucion de miguelius de el refuerzo de doble vigueta, seria las mas comun y practica y sin una ejecucion muy compleja.
o si no con la misma operatoria de refuerzo, se podrian colgar unos tensores de la cubierta plana y ademas poder utilizarlos como estructura para la baranda en pasillo y escalera, podrian ser unos angulos de L segun calculo.
saludos |
| ernesto191948 | Queridos amigos
Disculpen , prometí para el lunes y hoy es miércoles.
Bueno, el problema se resolvió ejecutando el voladizo con hormigón macizo, de 18 cm de espesor igual que la losa de viguetas , y colocando armadura superior para tomar el momento negativo que se produce en el voladizo. En el encuentro del borde de voladizo con la llegada de la escalera se hizo un refuerzo de armadura con barras superiores de mayor diámetro para que trabaje como ménsula. Por lo demás en general se han dado varias respuestas acertadas.
saludos a todos.
ernesto191948 |
| ErikaMino | Diantre Ernesto...Te puedes creer que lo que leo me suena en chino porque no conosco los elementos que mencionas con esos nombres. Aqui es donde muchas veces veo la limitacion del idioma y mas cuando el mio es spanglish....jajaja...Bueno seguire buscando las definiciones, jajaja...
Saludos
Erika
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Arch. Erika Mino
Samford, Ct. USA |
| vives | creo que lo que hay que hacer es extender el acero de la escalera hasta que llegue a la losa que esta sobre la cocina y tambien se podria apoyar los escalones en la pared que esta entre el baño y la sala.
Nota: Todo esto es penzando que H.A. es hormigon armado y que manposteria portante es una pared solida.
No se si ya exista pero deberian tener un lugar de significados de terminos para diferentes paises ya que a veces los terminos cambian |
| ArKaNgeLuS | Bueno dejame que lo mire y te digo y tb que lo consulte.
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El Diseño no acaba con la fabricacion.
Arturo Maza-Diseñador Mecanico |
| ernesto191948 | Estimado Vives
Es correcta tu interpretacion sobre HºAº(hormigón armado)
y mampostería portante es pared sólida.
Ahora dime como resuelves la llegada de la escalera y su unión con la losa en voladizo.
saludos ernesto191948 |
| SIBERIA | yo armaria el tramo entre muro portante fachada y muro portante living, en sentido entre las dos paredes, el tramo de arranque hasta el primer, descanso sobre el frente en sentido longitudinal.
y por ultimo eltramo que queda entre la llegada a el voladizo y el tramo transversal ( entre muro frente y muro estar)haria una viga empotrada en el muro portante del living con arranque en el segundo descanso armando una especie de losa cruzada.
eso si seria una feerreteria, pero divertido.
plan b. y mas facil; como la cubierta es plana , le cuelgo dos tensores, que estimo en un par de varillas del 12, desde la cubierta, a cada lado, para el tramo de llegada.
saludos |
| Miguelius | Dado que se trata de una vivienda familiar, las condicionantes de uso permitirían establecer:
1. la escalera podría apoyarse parcialmente en los muros perimetrales, con lo que se "aliviana" en parte su peso.
2. nosotros utilizamos viguetas pretensadas y rellenos de Plastoformo que es liviano y libera la distancia fija de los ladrillos huecos (que también existen en el mercado), asi se ajustan variaciones entre viguetas.
3. para el encuentro escalera - losa de llegada, colocaría dos viguetas juntas y entre ellas un sencillo canastillo de seccion triangulada con fierro de 1/4". A éste elemento amarro los fierros finales de la escalera,quedando "engarzada" a ellas (viguetas).
4. toda la losa de circulación (pasillo) en PA realizaría como elemento prolongado de las viguetas de piso de los dormitorios y pondría de borde de remate una viga plana y angosta, perdida en el espesor para darle mayor rigidez a las terminales de las viguetas del volado (sirve además de buen apoyo a barando).
5. todo el sistemas quedaría asegurado y garantizado si se vacía el hormigón simultáneamente en escalera, pasillo y piso, que por el volumen podría demandar 4 horas de trabajo (en nuestras condiciones, por supuesto).
Espero que pueda ser una alternativa factible en vuestra condiciones técnicas y económicas.
Que tengan un lindo día
Atte.
Miguelius |
| ernesto191948 | Queridos amigos
Algunos están mas cerca que otros en cuanto a la solución constructiva.
En lo referente a la última afirmación les contesto que todo fue proyectado al mismo tiempo, y la ejecución fue simultanea, es mas , la solución utilizada en la realidad solo es factible si se ejecuta la estructura de losas y escalera en la misma etapa.
saludos
ernesto191948 |
| Miguelius | Hola, HOLA
Si la "obra ya está hecha"... ¿a que viene el Problema del mes???.
Saluditos |
| Confucio | comentario:
Hola, HOLA
Si la "obra ya está hecha"... ¿a que viene el Problema del mes???.
Saluditos
la diferencia entre
consulta - juego
teoría - campo
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| ernesto191948 | Queridos amigos
Todos los problemas que se presentan en "El problema del mes" son de obras reales, y el problema planteado fue un problema a resolver cuando estabamos ejecutando el diseño.
Saludos a todos.
ernesto191948
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| SIBERIA | umm si la idea es que se tiene que llenar en el momento de la carpeta de compresion de la losa de viguetas.
la ejecutaria asi
1 tramo del piso a al muro , 2 tramo de el muro exterior al del estar, y 3 tramo desde el muro exterior a la carpeta de compresion, unificando la llegada con la armadura de reparticion o malla sima que armo en la carpeta de compresion.
quedando asi los descansos en armadura cruzada y otra armadura cruzada en la llegada al voladizo, formada por la armadura de la escalera con la armadura de distribucion de la carpeta de compresion.
quizas arriesgo, a ojo de buen cubero, que no seria necesario empotrar el perimetro para reforzar la escalera
y no creo que queden muchas mas variables de armado, sumando las propuestas anteriormente
saludos
pdta: igual como decia un ingeniero que era docente seguro que no se cae jajaj |
| keborkian | Si la escalera (según el plano) no apoya sobre los muros, lo q haría sería reforzar la losa con un nervio de borde q le proporcione capacidad para aguantar la escalera y si hiciera falta disminuir la longitud del vuelo colocando un pilar intermedio, por ejemplo en el arranque de la escalera...
A las malas, le daría más capacidad portante al muro y empotraría la escalera en él, pero no la escalera de hormigón, esta solución ya sería para una escalera más ligera, de esta forma la losa en voladizo no estaría tan solicitada  Q tal?? He ganado la muñeca pepona??  Un saludo.
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KeBoRKiaN |
| ernesto191948 | No hay muñeca pepona de premio,
Pero tengo una prima casadera con el pescado sin vender.
Los felicito por los planteos de soluciones que han presentado. Algunas son buenas y otras no tanto. Seguiremos esperando respuestas y la respuesta final la daremos el lunes próximo.
Saludos a todos.
ernesto191948 |
| birp1970 | comentario:
Queridos amigos
Disculpen , prometí para el lunes y hoy es miércoles.
Bueno, el problema se resolvió ejecutando el voladizo con hormigón macizo, de 18 cm de espesor igual que la losa de viguetas , y colocando armadura superior para tomar el momento negativo que se produce en el voladizo. En el encuentro del borde de voladizo con la llegada de la escalera se hizo un refuerzo de armadura con barras superiores de mayor diámetro para que trabaje como ménsula. Por lo demás en general se han dado varias respuestas acertadas.
saludos a todos.
ernesto191948
Ernesto, solo fue un dia, hoy es martes
Saludos
BirP |
| SIBERIA | ahh no vale, reemplazar los ladrillones en una loseta ceramica por HA es trampa, que vivo jajajaj |
| ernesto191948 | Querido Siberia
Explicame que es lo que te hace gracia.
Cuando cuento chistes no se rie nadie.
Esa solución para hacer voladizos la planteamos el año pasado, y sirve para viguetas paralelas y/o perpendiculares al voladizo.
Saludos
ernesto191948 |
| ernesto191948 | Como ¿ Hoy es martes ?
Yo pensé que era miércoles.
Entonces me pase 2 cuadras ..nada mas,
Ya ni se en que día vivo. |
| SIBERIA | yo no dije que no sirva, lo que dije que es trampa reemplazar los sapos por HA.
a ver que dice william boo jajaj |
