------------------Saludos José Hernández">

Este es un resumen del tema del foro "Arquitectura de tierra"
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Arquitectura de tierra
jrh"La tierra es un material de construcción que no ha tenido publicidad. La construcción con tierra es tan antígua como la cultura humana. En cada continente del planeta existen arquitecturas que manejan la tierra formadas en tiempos inmemoriables y sobrevivientes a través del tiempo. La recuperación de este saber tradicional y su inclusión en el campo del saber contemporaneo se lleva con entusiasmo en muchos centros de investigación europeos y americanos y se proyecta ya en ejemplos realizados en diversos lugares.".- Arquitectura con Tierra. CRaterre. Fondo Rotatorio Editorial. Bogotá. 1990. Tomo 1. Este es un tema que pienso deberíamos abordar más seguido, pues además de aprender de la "simpleza" de la arquitectura vernacular que podría representar la arquitectura construida con tierra, podríamos proporcionarles a los "sin techo", como para dar un ejemplo de la utilidad de esta tecnología, de un confortable espacio para vivir. Les invito, amigos, a participar de un debate que nos puede proporcionar útiles conocimentos; claro, con el aporte de todos... ------------------ Saludos José Hernández
higlander
comentario:
...construida con tierra, podríamos proporcionarles a los "sin techo", como para dar un ejemplo de la utilidad de esta tecnología, de un confortable espacio para vivir.
Interesante propuesta. En mi país existe lo que se le llama "viviendas de Adobe" es un sistema que contiene tierra, material organico como zacate.Hay que construirlas con el estilo de poste y viga para mejorar su resistencia. Las casas de adobe tienen propiedades acústicas y térmicas excelentes, lo que las hacen ideales para zonas de clima severo y de grandes variaciones de temperatura. Esta es y siempre ha sido una alternativa viable para viviendas de muy bajo costo.
jcidonel verano pasado hice un curso-taller sobre construcción con tierra... muy interesante y divertido... si quieren les pongo fotos del taller...
ernesto191948Si, sería interesante Incluso podríamos armar un sitio dentro de este foro con este tema del que ya muchos han preguntado. saludos ernesto191948
birp1970Es un tema muy interesante, lamentablemente y pese a muchos estudios, aun no se logra que las construcciones de tierra (adobe) logren responder al sismo. Hace algunos dias, en el norte de Chile, como muchos sabran, hubo un terremoto, la mayoria (por no decir todas) las construcciones de adobe se cayeron. Cuando estudiaba en San Juan (Argentina), en muchas ocasiones se trataron estos temas de construcciones de adobe, pero se llegaba a la misma conclusion: Excelentes propiedades termicas, asilante acustico, mas otras propiedades que ahora no recuerdo, pero muy pobre su desempeño frente al sismo. El problema radica en que no existe un material que se pueda asociar al adobe para que cumpla la funcion estructural, como si ocurre con la asociacion hormigon-hierro, los que si se pueden asociar debido a su coeficiente de dilatacion (creo que era ese el coeficiente que tienen igual). En todo caso, es muy interesante llevar a cabo estudios y proporcionar ideas para este tipo de construcciones Saludos BirP
aurora_bernalQue les parece si describimos algunos sitemas constructivos con tierra, para así analizar y sacar conclusiones. El sistema de bajareque. La técnic conocida como bajareque, enjarre o embarrado consiste en el agregado de lodo arcillosos mezclado con fibras vegetales o estiércol en capas de 3 a 6 cm de espesor, en una o ambas caras de una estructura muraria armada a bese de carrizos, cañas o varas flexibles que forman una retícula trenzada la cual se va amarrando a postes clavados en el suelo. Para evitar deformaciones o agrietamientos en los muros, antes de iniciar la aplicacion del barro, la estructura portante de la construcción hecha generalmente a base de horcones de madera, se arma por completo, procediéndose al techado de modo que exista una protección ante la intemperie viento, lluvia y sol durante la ejecución del embarrado, pues podrían generarse deformaciones o agrietamientos en los muros. Posteriormente se procede a cubrir las superficies embarradas con una mezcla aguada del mismo barro, a veces enriquecido con cal, que finalmente se pinta para su mejor aspecto y protección. Una variante de esta técnica muy utilizada consiste en la construcción de dos armaduras reticulares de carrizo en vez de una sola, fijadas paralelamente con una separacion de aproximadamente 10 cm que se rellena con lodo y guijarros desde su base hasta la techumbre, aplicándose a veces el mismo acabado que en el bajareque sencillo, o solamente pintándose las caras interior y exterior con cal natural pigmentada.
aurora_bernalhaber si ahora si me quedan las imagenes: [url="http://img259.echo.cx/my.php?image=bajareque17mp.jpg][/url] [url="http://img259.echo.cx/my.php?image=bajareque2gc.jpg][/url]
jcidon
comentario:
[url="http://img52.imageshack.us/my.php?image=tapial7rq.jpg"][/url] [url="http://img52.imageshack.us/my.php?image=tapial15nd.jpg"][/url]
Aurora: para que se vean los enlaces a las imágenes correctamente, debes añadir unas comillas " antes de cerrar los corchetes de la url
jcidon
comentario:
a ver si ahora si me quedan las imagenes: [url="http://img259.echo.cx/my.php?image=bajareque17mp.jpg"][/url] [url="http://img259.echo.cx/my.php?image=bajareque2gc.jpg"][/url]
las imágenes de Aurora muestran el sistema de construcción llamado "bajareque" o "FAJINA", consiste en una primera estructura de madera (tablillas o varas entretejidas). Os pongo aquí algunas fotos del taller que hice el verano pasado, donde construimos dos paños de cerramiento con Fajina, uno con tablillas y el otro con varas entretejidas, sobre las cuales se lanzan con fuerza bolas de barro con paja (para que entre bien el barro en los entresijos de la retícula de madera), y después otras dos capas más de barro y paja, para igualar:
[url="http://img159.imageshack.us/my.php?image=fajina15gr.jpg"][/url] . [url="http://img270.imageshack.us/my.php?image=fajina29iq.jpg"][/url] . [url="http://img270.imageshack.us/my.php?image=fajina33lw.jpg"][/url]
hay más sistemas constructivos con tierra, aparte de la Fajina, como por ejemplo los ladrillos de Adobe o tierra compactada, bloques de tierra con cesped, el tapial... pd: este año, la delegación de alumnos de la ETSAM ha organizado el mismo taller en Amayuelas de Abajo (Palencia), merece la pena asistir...
GOSAEl sistema relacionado por Aurora, se denomina Bahareque en el àrea andina Colombiana, se construye bàsicamente con guadua,(bambusa guadua), abundante en la regiòn, la cual se emplea como "parales" (elementos verticales espaciados en prom. a 0.50 mts) los cuales son recubiertos por ambos lados con làminas de "esterilla" (la misma guadua, abierta) la cual se recubre con un "pañete" o mortero elaborado originalmente con un mezcla de "boñiga" (estiercol de caballo) y tierra arcillosa, el cual ha ido siendo sustituìdo por morteros de cemento y arena. El sistema, caracteristico de la vivienda rural y urbana de los dos ùltimos siglos, y ventajoso por su economìa, facilidad constructiva y excelente comportamiento frente a los seismos, fuè siendo desplazado por el uso del adobe o ladrillo de arcilla cocida primero y luego por estructuras de concreto reforzado o los recientes sistemas "secos" y modulares en un proceso de culturizaciòn que muestra lo tradicional como de bajo status.
aurora_bernalBueno ahora presentemos otro sistema constructivo: El tapial o tierra apisonada Se conoce tambien como tierra apisonada, pisón o tierra entibada y consiste en la construcción de bloques seccionales de muro de dos o tres metros de largo por uno de alto y cincuenta centímetros de ancho, con tierra compactada dentro de una cimbra o encofrado, que se va desplazando una vez concluída cada sección, ya sea de modo horizontal contruyendose hiladas completas, o de modo vertical para terminar secciones con la altura total que tendrá el muro. Es dificil utilizar la construcción de tierra apisinada como relleno de una estructura. Las ventajas de la construcción de tierra apisonada son: -homogeneidad del muro -realización de un gran espesor en una sola operación -ningún parasito en los muros -ninguna contracción en el secado -ningún pudrimiento -construcciòn con poca madera -buena subsistencia frente a los incendios. Sus inconvenientes son: -se altera más con la lluvia y los regueros que la tapia con paja (necesita un revoque de tierra y arena o paja, o un revoque bastardo de cal y arena) -necesita un secado completo de los muros antes de realizar los suelos o el armazón (de lo contrario resiste mal la compresión) -necesita una protección contra la lluvia durante todo el periodo de secado -necesita más mano de obra comparado con el adobe -necesita una excelente hermeticidad en los cimientos a fin de evitar las subidas de humedad -rigides de la forma (ortogonal). Otro sistema es el tapial con paja, que está hecho con un estabilizador “con armazon” (paja cortada, ramitas, bostas animales); ésta ejecutado sobre un armazón de madera independiente, que puede ser de estacas, travesaños verticales o trensado y enrejado de ramas. La tierra se aplica sobre las caras del armazón. Tambien se puede realizar una doble armazón de madera y relleno intermedio de hormigón de tierra y enlucido de tierra. Su ventaja es la rapidez de ejcución con respecto al adobe o la construcción con tierra apisonada. Las desventajas son, ademas de las mismas de la construcción de la tierra apisonada: -la fragilidad del conjunto -contracción al secar -parasitos desarrollandose en la paja -riesgo de incendio (como la turba) -poco aislamiento -necesidad de tener madera para construir la estructura -pudrimiento en caso de humedad. Proporción de arena y arcilla Debido a sus propiedades cohesivas es indispensable una cantidad mínima de arcillla en el hormigón de tierra, la capacidad de la arcilla de cambiar de volumen en función de su proporción en agua es suceptible de crear desórdenes importantes en el material. Por las propiedades que la constituyen, la tierra que se utiliza como material de construcción es un producto compuesto, donde la arcilla, por su cohesión interna funciona como argamasa (cementante), mientras que la arena forma el esqueleto interno, por lo que las proporciones de arena, limo y arcilla para la Se recomienda una granulometria no uniforme para obtener apisonamiento más eficaz. La proporción de agua está sujeta a la proporción de arcilla. Un aspecto impotante a considerar es que la arcilla contenida en el hormigón de tierra, siempre es susceptible de presentar variaciones de volumen en caso de la modificación de la propòrción de agua; ciclos alternnos de humedecimiento y de secamiento, en particular se traduciran por un hinchamiento y una contracción de la arcilla, capaz de crear desordenes graves en la masa (volumen) del material. Para evitar ésto.es necesario incotporarle una sustancia estabilizadora que permita mejorar su comportamiento. Existen una gran variedad de métodos para estabilizar el hormigón de tierra, pero todos se contemplan en cuatro categorias: LA ESTABILIZACION POR CEMENTACION, consiste en incorporar un material estabilizador como el cemento (tipo Portland). Esta mezcla debe de hacerse conforme se va necesirando, pues es de secado rápido. Su resistencia aumenta retrasando el secado del hormigón resguardandolo del sol por lo menos una semana. La cal (viva o apagada) puede utilizarse tambien y tiene la ventaja de que no se seca tan rápido como el cemento, por lo que se puede preparar en mayor cantidad para trabajar, y la resistencia final es identica. Otra ventaja de la cal es que es menos cara que el cemento. Se puede lograr un cemento pobre con una mezcla de cenizas de coque de hulla y de cal. LA ESTABILIZACIÓN POR ARMAZÓN, consiste en agregar al hormigón de tierra, fibra o grano que forman un esqueleto interno que aumenta la resistencia de la tierra, pero disminuye ligeramente la resistencia del hormigón seco. además al usar las fibras vegetales se tiene el inconveniente de pudrimiento o instalación de parasitos en la obra. LA ESTABILIZACION POR IMPERMEABILIZACION, se lleva a cabo utilizando un impermeabilizante como el asfalto (betún). Se requiere cantidades reducidas de este betún, el cuál hay que mezclar con agua o algún solvente volatil. La tierra conserva su cohesión, pero perde plasticidad y no esta sujeta a variaciones de volumen. Se puede lograr un apisonamiento importante, pero la cantida de agua, considerablemente grande, limita sólo a la fabricación de ladrillos (adobes) y no a la construcción de tierra comprimida. LA ESTABILIZACION POR TRATAMIENTO QUIMICO, consiste en mejorar las propiedades de la tierra, añadiendole diversas substancias capaces de formar compuestos estables con elementos de la arcilla. Como reconocer una buena tierra para construcción Es bueno mirar los colores de la tierra de las casas hechas en la zona donde se pretende construir. La tierra de colores distintos puede ser buena sólo para construir en su lugar de origen y no dar buen resultado en otra zona. Otra manera de saber si la tierra es buena para constrir es realizando pruebas como la de la botella, que consiste en colocar tierra en una botella transparente hasta untercio de su altura y se llena con agua limpia; se agita vigorosamente y se deja reposar por unos minutos hasta que el agua de la superficie este clara. Pueden ser cuatro casos que resulten de esta prueba: -no hay arena -hay más limo con arcilla que arena -hay igual arena que arcilla con limo -hay más arena. Esta prueba se completa con la prueba de la pastilla; se tienen que quitar las piedrecitas de la tierra, hechar un poco de agua y amasarla para elaborar tres pastillas de 1 pulgada de diámetro por media pulgada de grosor, dejar secar al sol o cerca de la cocina. Una vez secas tratar de romperlas con el dedo indice y el pulgar de una mano. Si la pastilla se aplasta facilmente tiene baja resistencia, si se aplasta con dificultad tiene mediana resistencia, si no se aplasta y se rompe con sonido seco tiene alta resistencia. CALIDAD DE LA TIERRA PRUEBA DE LA BOTELLA : No hay arena PRUEBA DE LA PASTILLA: -Baja resistencia :Tierra MALA -Mediana resistencia :Regular SI TIENE GRAVA -Alta resistencia :Tierra MALA PRUEBA DE LA BOTELLA: Más limo + arcilla que arena PRUEBA DE LA PASTILLA: -Baja resistencia :Tierra MALA -Mediana resistencia :Tierra DEBIL -Alta resistencia : Tierra REGULAR o BUENA SI TIENE GRAVA PRUEBA DE LA BOTELA: Limo + arcilla y arena en igual proporción PRUEBA DE LA PASTILLA: -Baja resistencia :Tierra DEBIL -Mediana resisrtencia :Tierra BUENA -Alta resistencia :Tierra BUENA o MUY BUENA SI TIENE GRAVA PRUEBA DE LA BOTELLA: Mayoria de arena PRUEBA DE LA PASTILLA: -Baja resistencia :Tierra REGULAR -Mediana resistencia :Tierra MUY BUENA -Alta resistencia :(este caso no se presenta cuando hay mayoria de arena). Tecnica del tapial (como preparar la tierra). Se saca la tierra vegetal amontonandola a un lado, se excava y se rompen los terrones, se quitan las piedras más grandes que un puño. La técnica consiste en compactar la tierra para expulsar el aire de esta y eliminar los vacios entre los granos de tierra, que se unen más con los golpes del pisón, así se logra mayor dureza y densidad del muro. La cantidad de agua exacta determina la calidad del tapial, si se ha usado mucha o poca agua no se nota inmediatamente al desencofrar, sino con el tiempo; las paredes no resisten, la tierra se erosiona y el muro se erosiona facilmente. El agua actua como lubricante, mucha agua impide compactar, pues el agua no se compacta, y poca agua dificulta la compactación, porque no lubrica como debiera ser. EL PRIMER SECRETO DE UN BUEN TAPIAL: GRADO DE HUMEDAD O CANTIDAD DE AGUA EN LA TIERRA Para reconocer la cantidad exacta de agua: -Tomar un puñado de tierra y formar una bola de tierra para dejarla caer desde la altura de la cintura. Si se rompe en pocos pedazos grandes hay suficiente agua. -Si se aplasta sin romperse hay demasiada agua. -Si se pulveriza en muchos pedacitos falta egua. EL SEGUDO SECRETO DE UN BUEN TAPIAL: NO COMPACTAR DEMASIADA TIERRA A LA VEZ No hay que golpear más de 10 cm. de alto de tierra (antes de haberla pisado con los pies). Si no respetas esta regla, el tapial resultara débil. Después de un tiempo apareceran franjas largas desmoronadas en los costados del muro, que prueba la mala compactación. EL TERCER SECRETO DE UN BUEN TAPIAL: CRUZAR SIEMPRE LAS TAPIAS. Las tapias siempre deben cruzarse en las esqunas, o en la unión entre dos muros. Por eso hay que cambiar en cada hilera la dirección del trabajo. Si no se cruzan las tapias, la construcción es muy debil. los muros no cruzados buscan abrirse sobre todo si hay temblor o terremoto. PROBLEMA DE EROSION EN LAS ESQUINAS En una casa de tapial las esquinas se gastan facilmente. Una solución consiste en cortarlas colocando un cuarton de madera (cortado a lo largo) dentro del encofrado en la parte que corresponde a la esquina, la tierra se compacta, y al momento de desencofrar se recupera el cuartón. ALGUNOS CONSEJOS PRACTICOS -Todas las tapias deben estar al nivel. Si el terreno tiene pendiente, se hacen gradas, como escaleras. -Hay que planificar la construcción pensando en el tamaño de las tapias. Hay que evitar cortar una tapia ya hecha. -No hay que sobreponer dos juntas verticales. Para lograrlo en algunos casos, hay que llenar solamente una parte de la gavera. -Las hileras del tapial deben cubrirse con paja, tejas o maguey (ala) hasta terminar el techo, para que no se deteriore con la lluvia.
aurora_bernal[url="http://img52.imageshack.us/my.php?image=tapial7rq.jpg][/url] [url="http://img52.imageshack.us/my.php?image=tapial15nd.jpg][/url]
SIBERIAbien volvemos al tema de "los chorizos de adobe crudo y techo de paja seca y tierra por piso" , tan popular en nustra latinoamerica, pero seguimos sin saber que hacemso con las VINCHUCAS Y LA TRANSMISION DEL MAL DE CHAGAS-MAZA, y con sus consecuencias sanitarias y sociales por la facil transmicion del mal y la proliferacion de las mismas,en base a las sitadas edificaciones y uso de dichos materiales. inclusive en los 80s se han descubierto vinchucas en ciudades consolidadas, obviamente trasladadas en forma involuntaria por las migraciones de las poblaciones rurales. este tema ya se vio en otro foro "bioarquitectura y dema s" que propiciaban la construccion en el bendito adobe crudo y paja seca. ahora bien, si actualmente hay metodos para mejorar el rendimiento termico de las viviendas, "sin la necesidad de dar facilidad de habitibilidad a nuestras queridas vinchucas", desde mexico a la pampa argentina, incluida chile en su latitud. como nuevos materiales y el consabido adobe cocido, uhh que parecido al ladrillo no??? la verdad que me preocupa y da verguenza ajena del desconocimiento del tema de la vinchuca y su alegre alojamiento propiciado por nosotros los humanos. insecto que es vehiculo de graves problemas sanitarios en areas de extrema pobresa; como cardiacos,agrandamiento del corazon, y transmicion a otras personas sanas por diversos medios del infectado. por favor somos profesionales, desterremos que con mantener limpio el muro no se aloja la vinchuca, esta se mete y anida en la sgrietas, en la paja y transita libremente por la albanileria. ya en la decada de el 30 el doctor Chagas, y posteriormente Maza tuvo una lucha contra las clases dominantes y la proliferacion de la vinchuca y sus consecuencias, no sigamos siendo [rojo]"ignorantes al respecto" con la mayor enfermedad endemica de america latinarojo]. el unico aliciente es que quizas como llegaron las hormigas argentinas a EEUU, llegue el chagas o sea el TRIPANOSOMAS CRUSYS llegue a el norte(lease EEUU) asi se dejan de alabar al chorizo de adobe crudo y la paja seca. /www.monografias.com/trabajos13/laenfcha/laenfcha.shtml http://www.ejercito.mil.ar/_NOTICIA/conveniochagas.asp http://www.grupopayne.com.ar/archivo/04/0410/041017/interior.html
aurora_bernalgracias jcidon... lo hare en la proxima vez...
aurora_bernalBueno Continuemos: El sistema de Adobe Este sistema que por su sencillez fue y sigue siendo el material constructivo de uso más frecuente en las viviendas rurales de muchos de nuestros paises. Esta técnica, probablemente la más utilizada en el mundo, consiste en el moldeado de bloque sde tierra arenosa y arcillosa de dimensiones variables pero de fácil manejo que nos permite construir muros a base de hiladas sobrepuestas, de modo similar a los tabique y ladrillos de barro cocido. La tierra se mezcla con algún material que le proporciones cohesión interna como pueden ser las fibras vegetales: paja seca, cáñamo, hojas secas, virutas de madera o cortezas; o las excretas d ganado bovino o equino. Se deja fermentar unos días y se procede a fabricar pieza por pieza "llenando unas gaveras" o moldes de madera de diversas medidas, siendo las más comunes de 40 x 30 x 8 cm. y se presiona con la mano en las esquinas para evitar intersticios; se enrasa con una tabla para darle la misma altura, y se depositan sobre un piso seco regado con arena fina hasta que endurezcan. Para su secado completo, los adobes son colocados de canto. El secado requiere de alrededor de tres semanas al cabo de las cuales alcanzan una resitencia de 10 a 15 kg/cm2. Aunque en comparación con las demás técnicas ofrece las ventajas de su fácil construccion y poca necesidad mateial y de mano de obra, el cuidado de la calidad de la materia prima y los detalles de ejecución constructiva se vuelven primordiales debido a la vulnerabilidad de los adobes. Este sistema se puede utilizar para construir muros, arcos, bóvedas y cúpulas, hilada por hilada, mediante el uso de una mezcla o mortero hecho con una composición de barro similar al de los adobes, formándose estucturas que pueden llegar a funcionar monolíticamente cuando se realizan en forma correcta. [url="http://img110.imageshack.us/my.php?image=adobe7fq.jpg"][/url] [url="http://img110.imageshack.us/my.php?image=adobe18ud.jpg"][/url] [url="http://img110.imageshack.us/my.php?image=adobe22gj.jpg"][/url]
SAMUEL DE OZBien me encanto la clase que Aurora nos dio me hizo recordar varios seminarios y trabajos en zonas rurales de mi ciudad (construccion de viviendas sociales mediante la autoconstruccion con adobe comprimido...es decir barro a la manera de adobe tradicional como lo muestra el grafico de aurora pero comprimiendo mas el barro en sus moldes ah... tambien se agrego cemento pero con proporcion minima solo para ayudar a la adhesion y compresion como lo hace la arcilla). Tambien me sorprendio el conocimiento del mal de chagas que, evidentemente es un gran problema en nuestros paises, debido a que las primeras insinuaciones de vivendas agrupadas a manera de urbe ( colonial y Republicana)estaban construidas con adobe y por cierto que tenian el triple de las dimensiones que ahora cuando las elaboran; bien el punto al cual quiero llegar,es por que creo yo surgio un desencuentro de opiniones en cuanto a la tierra como material constructivo y los problemas de salud (por la transision del mal de chagas por la vinchuca, valga la redundancia)que esto conlleva, si es muy cierto que la idea de la vivienda social, (alguien menciono los "sin techo"), es de proporcionar un espacio habitable a las personas de bajos y escasos recursos las construcciones con tierra dan una respuesta a esta necesidad (hagan a un lado la idea de que hay otros materiales para este fin y es cierto) pero ya tenemos la idea de como se usa este material gracias a Aurara y los problemas que tambien genera...los desafio a que mediante toda la informacion que se genero, mas las que ya deben tener en susu paises , tratemos de ser un aporte a resolver el problema de la carencia y deficit habitacional de las familias necesitadas... espero sus respuestas PD. por cierto en un seminario hablaron de las pencas de las tunas, mas bien del liquido viscoso de este tipo de planta para uso de impermeabilizacion despues del reboque de tierra que viene a proteger al adobe y/o tapial pero jamas mensionaron resultados, si alguien tiene mas informacion sobre ello lo agradeceria
SIBERIA"Tambien me sorprendio el conocimiento del mal de chagas que, evidentemente es un gran problema en nuestros paises, debido a que las primeras insinuaciones de vivendas agrupadas a manera de urbe ( colonial y Republicana)estaban construidas con adobe y por cierto que tenian el triple de las dimensiones que ahora cuando las elaboran; bien el punto al cual quiero llegar,es por que creo yo surgio un desencuentro de opiniones en cuanto a la tierra como material constructivo y los problemas de salud (por la transision del mal de chagas por la vinchuca, valga la redundancia)que esto conlleva, si es muy cierto que la idea de la vivienda social, (alguien menciono los "sin techo"), es de proporcionar un espacio habitable a las personas de bajos y escasos recursos las construcciones con tierra dan una respuesta a esta necesidad (hagan a un lado la idea de que hay otros materiales para este fin y es cierto)" es simple, por empesar la mayoria de las urbanizaciones coloniales a las que te refieres no respondian a la tipologia constructiva de los ranchos rurales que subsisten en la actualidad, si no que eran en ladrillo cocido sus mamposterias, con argamasa de adobe y cal y revoques a la cal e inclusive con revestimiento de mayolicas o ceramicas esmaltadas, techos en tejas con tiranteria de madera o ladrillos planos, y solados en ceramicas rojas cocidas. el tema del rancho rural de mamposteria en adobe o muros con tramado de madera revestidos en adobe, techos de paja seca, y pisos de tierra apisonada, es distinto a lo que planteas. que inclusive en la actualidad dichos acentamientos no cuentan siquiera con las condiciones minimas de provision de agua corriente e instalasaciones cloacales minimas. al seguir proponiendo como solucion dichas soluciones tecnicas, como paliativo para "los sin techo" no es necesario pensar en nada dado que "ellos" ya estan viviendo con esas condiciones, no les aportamos nada, salvo hacernos los que ignoramos a lo que llevan dichas construcciones o sea la proliferacion de el chagaz. no es que le proponemos que construyan con los aditivos, servicios sanitarios, cubiertas, y demas tecnologias que usan en la romantica baja california, en viviendas de cientos de miles de dolares si no que nos hacemos los salvadores sociales, con recursos nefastos, que es mas ellos ya los usan y nos pueden dar catedra de como ejecutarlos. eso si para aportarles algo, tenemos que desenmascarar que es lo que pasa, o sea los problemas que les acarrea a ellos y por endosamiento al resto de la sociedad ( la gente migra constantemente y consigo traslada sus acervos, ya sea enfermedades o cultura), el construir con dichos materiales a mitad de la tecnologia que seria correcta aplicar para eliminar dichos problemas sanitarios, en la actualidad no les solucionamos nada. lo interesante seria presionar para que los gobiernos cumplan su parte social, facilitando la eliminacion de dichos problemas, por medio de educacion, infraestructura, leyes que obliguen a los terratenientes o hacendados, la edificacion de viviendas dignas ( con materiales e instalaciones apropiados) para su personal rural, y etc, etc etc. seamos conscientes que los pobladores rurales, no son habitantes de la baja california.
SIBERIA"Tambien me sorprendio el conocimiento del mal de chagas que, evidentemente es un gran problema en nuestros paises, debido a que las primeras insinuaciones de vivendas agrupadas a manera de urbe ( colonial y Republicana)estaban construidas con adobe y por cierto que tenian el triple de las dimensiones que ahora cuando las elaboran; bien el punto al cual quiero llegar,es por que creo yo surgio un desencuentro de opiniones en cuanto a la tierra como material constructivo y los problemas de salud (por la transision del mal de chagas por la vinchuca, valga la redundancia)que esto conlleva, si es muy cierto que la idea de la vivienda social, (alguien menciono los "sin techo"), es de proporcionar un espacio habitable a las personas de bajos y escasos recursos las construcciones con tierra dan una respuesta a esta necesidad (hagan a un lado la idea de que hay otros materiales para este fin y es cierto)" es simple, por empesar la mayoria de las urbanizaciones coloniales a las que te refieres no respondian a la tipologia constructiva de los ranchos rurales que subsisten en la actualidad, si no que eran en ladrillo cocido sus mamposterias, con argamasa de adobe y cal y revoques a la cal e inclusive con revestimiento de mayolicas o ceramicas esmaltadas, techos en tejas con tiranteria de madera o ladrillos planos, y solados en ceramicas rojas cocidas. el tema del rancho rural de mamposteria en adobe o muros con tramado de madera revestidos en adobe, techos de paja seca, y pisos de tierra apisonada, es distinto a lo que planteas. que inclusive en la actualidad dichos acentamientos no cuentan siquiera con las condiciones minimas de provision de agua corriente e instalasaciones cloacales minimas. al seguir proponiendo como solucion dichas soluciones tecnicas, como paliativo para "los sin techo" no es necesario pensar en nada dado que "ellos" ya estan viviendo con esas condiciones, no les aportamos nada, salvo hacernos los que ignoramos a lo que llevan dichas construcciones o sea la proliferacion de el chagaz. no es que le proponemos que construyan con los aditivos, servicios sanitarios, cubiertas, y demas tecnologias que usan en la romantica baja california, en viviendas de cientos de miles de dolares si no que nos hacemos los salvadores sociales, con recursos nefastos, que es mas ellos ya los usan y nos pueden dar catedra de como ejecutarlos. eso si para aportarles algo, tenemos que desenmascarar que es lo que pasa, o sea los problemas que les acarrea a ellos y por endosamiento al resto de la sociedad ( la gente migra constantemente y consigo traslada sus acervos, ya sea enfermedades o cultura), el construir con dichos materiales a mitad de la tecnologia que seria correcta aplicar para eliminar dichos problemas sanitarios, en la actualidad no les solucionamos nada. lo interesante seria presionar para que los gobiernos cumplan su parte social, facilitando la eliminacion de dichos problemas, por medio de educacion, infraestructura, leyes que obliguen a los terratenientes o hacendados, la edificacion de viviendas dignas ( con materiales e instalaciones apropiados) para su personal rural, y etc, etc etc. seamos conscientes que los pobladores rurales, no son habitantes de la baja california.
aurora_bernal
comentario:
"Tambien me sorprendio el conocimiento del mal de chagas que, evidentemente es un gran problema en nuestros paises, debido a que las primeras insinuaciones de vivendas agrupadas a manera de urbe ( colonial y Republicana)estaban construidas con adobe y por cierto que tenian el triple de las dimensiones que ahora cuando las elaboran; bien el punto al cual quiero llegar,es por que creo yo surgio un desencuentro de opiniones en cuanto a la tierra como material constructivo y los problemas de salud (por la transision del mal de chagas por la vinchuca, valga la redundancia)que esto conlleva, si es muy cierto que la idea de la vivienda social, (alguien menciono los "sin techo"), es de proporcionar un espacio habitable a las personas de bajos y escasos recursos las construcciones con tierra dan una respuesta a esta necesidad (hagan a un lado la idea de que hay otros materiales para este fin y es cierto)" es simple, por empesar la mayoria de las urbanizaciones coloniales a las que te refieres no respondian a la tipologia constructiva de los ranchos rurales que subsisten en la actualidad, si no que eran en ladrillo cocido sus mamposterias, con argamasa de adobe y cal y revoques a la cal e inclusive con revestimiento de mayolicas o ceramicas esmaltadas, techos en tejas con tiranteria de madera o ladrillos planos, y solados en ceramicas rojas cocidas. el tema del rancho rural de mamposteria en adobe o muros con tramado de madera revestidos en adobe, techos de paja seca, y pisos de tierra apisonada, es distinto a lo que planteas. que inclusive en la actualidad dichos acentamientos no cuentan siquiera con las condiciones minimas de provision de agua corriente e instalasaciones cloacales minimas. al seguir proponiendo como solucion dichas soluciones tecnicas, como paliativo para "los sin techo" no es necesario pensar en nada dado que "ellos" ya estan viviendo con esas condiciones, no les aportamos nada, salvo hacernos los que ignoramos a lo que llevan dichas construcciones o sea la proliferacion de el chagaz. no es que le proponemos que construyan con los aditivos, servicios sanitarios, cubiertas, y demas tecnologias que usan en la romantica baja california, en viviendas de cientos de miles de dolares si no que nos hacemos los salvadores sociales, con recursos nefastos, que es mas ellos ya los usan y nos pueden dar catedra de como ejecutarlos. eso si para aportarles algo, tenemos que desenmascarar que es lo que pasa, o sea los problemas que les acarrea a ellos y por endosamiento al resto de la sociedad ( la gente migra constantemente y consigo traslada sus acervos, ya sea enfermedades o cultura), el construir con dichos materiales a mitad de la tecnologia que seria correcta aplicar para eliminar dichos problemas sanitarios, en la actualidad no les solucionamos nada. lo interesante seria presionar para que los gobiernos cumplan su parte social, facilitando la eliminacion de dichos problemas, por medio de educacion, infraestructura, leyes que obliguen a los terratenientes o hacendados, la edificacion de viviendas dignas ( con materiales e instalaciones apropiados) para su personal rural, y etc, etc etc. seamos conscientes que los pobladores rurales, no son habitantes de la baja california
Estoy de acuerdo contigo en muchos de los puntos, pero tambien hay que considerar que en este foro se puede hacer un aporte mas real a las condiciones actuales, y procurando como tu mencionas una mejor infraestructura sanitaria para la vivienda de este tipo, es por eso que es conveniente hablar de todas las ventajas y desventajas que aquejan a un tipo de vivienda como esta, y por eso es que he ido por partes, primero la de describir algunos sistemas constructivos empleados con tierra, y bueno a continuación analizar este punto que tu tocas en cuanto a la salubridad, pero también a la estructura y a los acabados. Me parece muy bien el hecho de que hayas mencionado todo el daño que produce la vinchuca o las chinches (como las conocemos en México), hay que poner mucha atención en esto, para poder corregir los problemas en lo posible y bueno algo tendra que salir positivo de todos estos comentarios hechos, por tantos arquitectos o estudiantes de arquitectura.
jrh----------------------------------------------------- Interesante propuesta. En mi país existe lo que se le llama "viviendas de Adobe" es un sistema que contiene tierra, material organico como zacate.Hay que construirlas con el estilo de poste y viga para mejorar su resistencia. Las casas de adobe tienen propiedades acústicas y térmicas excelentes, lo que las hacen ideales para zonas de clima severo y de grandes variaciones de temperatura. Esta es y siempre ha sido una alternativa viable para viviendas de muy bajo costo. ------------------------------------------------------- higlander: Según el conocimiento que manejo sobre el adobe considero que en la construcción con adobe importa mucho la configuración de la distribución interna de los edificios, en el sentido de la ubicación de los muros y el largo de los mismos; por ello, es posible construir edificaciones de adobe sin la necesidad de añadirles un sistema estructural porticado; es decir los muros trabajan también estructuralmente, por ello debe cuidarse mucho su ubicación, no solo respecto a la construcción en sí, también respecto al terreno donde se levante la edificación, así como también la configuración de las cubiertas, en el sentido de las cargas que proyecten hacia los muros. En los casos a los que les incluye un estructura porticada, el adobe es solo un simple material de mampostería, que solo sirve como divisor de ambientes y de protección ante la intemperie. Considero también que solo en ciertos casos es recomendable la construcción con adobe. ernesto191948: Me parece muy buena tu idea, cuenta con mi apoyo para ello. ------------------ Saludos José Hernández
poposetahola es astrid necesito su ayuda ya que tengo la entrega de un informe acerca de techos planos construidos con tierra como material de construccion principal, es decir construido a base de tierra como elemento constructivo . me pueden ayudar a conseguir informacion lo podriamos discutir luego gracias . astrid. venezuela.
jrh
comentario:
hola es astrid necesito su ayuda ya que tengo la entrega de un informe acerca de techos planos construidos con tierra como material de construccion principal, es decir construido a base de tierra como elemento constructivo . me pueden ayudar a conseguir informacion lo podriamos discutir luego gracias . astrid. venezuela.
Hola Astrid: Existe mucha bibliografía al respecto, pero la que tengo a la mano en este momento es la sig.: Arquitectura con Tierra. CRaterre. Fondo Rotatorio Editorial. Bogotá. 1990. Creo que esta te puede servir. Si no, dame tiempo para conseguir mayor información bibliográfica (un par de días) y con gusto te la daré. ------------------ Saludos José Hernández
jrhAstrid: He aquí la bibliografía que te prometí (parte de ella): "Técnicas Mixtas de Construcción con Tierra".- Hays, Alain; Matuk, Silvia. Documento monográfico con fines normativos para la América Latina, para la Red HABITERRA. Francia. 1995. "Sinoptic".- Hays, Alain; Matuk, Silvia. Francia. 1995. ------------------ Saludos José Hernández
jrhSiberia: Veo que no estas tan informado respecto a la relación Mal de Chagas - Adobe, o construcción con tierra en general. A continuación presento una parte de la entrevista que se le hiciera a Graciela Viñuales, directora del Centro de Barro de Buenos Aires: ..."G.V.- Dos temas, básicamente. Uno, los sismos, a los que muchos afirman la falta de resistencia de estas construcciones a estos movimientos de la tierra. No creo que ese sea argumento: si las cosas están bien hechas, no tienen porque caerse. He visto construcciones de este tipo en Cusco, en el Perú, en zonas sísmicas y estaban sólidamente levantadas. En el terremoto de México, en 1985, muchas casas en tierra se desplomaron porque se les cayeron encima edificaciones de altura realizadas en hormigón. Y el otro tema es la supuesta asociación que se hace de las viviendas hechas en tierra con el mal de Chagas, una especie de identificación de Adobe = Chagas. Fui invitada a reuniones para hablar de este tema, junto a miembros de la Comisión Nacional del mal de Chagas y en este punto hay que considerar dos cosas: uno, la vinchuca se esconde en los lugares donde no se limpia, así sea de plástico, de cemento o de barro. La otra cuestión, es la propiedad que tiene la tierra de rajarse o agrietarse, especialmente en los lugares de encuentros de dos muros o estos con los techos, espacios ideales donde se esconde el insecto. Si eso no se limpia o se tapa, se alojará allí la vinchuca seguramente. El tema es que casi siempre ha coincidido que la vivienda sucia es la vivienda de adobe, una identificación de vivienda pobre con vivienda sucia. En este aspecto, uno de mis hijos que vive en el interior de Chile y está casado con una médica, han hecho allí un trabajo sobre este tema, de la relación que había entre la vivienda y la infección de Chagas. Y resultó que encontraron el mal en familias con viviendas tanto de tierra como en madera e incluso en ladrillos. El tema siempre tenía que ver con los niveles de higiene y conservación de las casas que habitaban esas familias. SaM.- ¿Cómo es la situación actual respecto del uso de la tierra en otros ámbitos distintos de la vivienda económica o modesta? G.V.- Hay una cantidad de construcciones que la gente no tiene idea y que están construidas en tierra, incluso en medio de nuestra ciudad de Buenos Aires, como una parte de la tradicional iglesia de Montserrat, en un sector de la sacristía. En Córdoba también, en Santa Fe, cantidades de tapia, en Salta, en Tucumán. Claro, la gente lo ve bien hecho, bien pintadito y no pueden ni imaginarse que están hechas en tierra. Incluso en los Estados Unidos, en estados como Tejas, Arizona, California y Nuevo México, parece que hacerse casa de adobe es la última moda, con una calidad y confortabilidad envidiables...".- Tomado de: http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/arquitectura/cbarro/index.html. Creo que con lo anterior me explico suficientemente en cuanto a por qué considero que no estas tan informado. Espero contribuir con esto a un mejor entendimiento de este tema tan polémico y es mi deseo que no se agote aquí, para que haya una mejor compresión de la situación y podamos los profesionales de la construcción (y los que lo habrán de ser) dar un mejor aporte a la sociedad, que nos lo pide a gritos. ------------------ Saludos José Hernández
mallkuPienso en la construccion en tierra como algo q va mucho mas alla que simplemte el material limitado en sus propiedades fisicas: - economia ( posibilidad de una vivienda digna con el minimo de recursos economicos) - la propiedad de mantener el calor - sismoresistente (usando estructuras de cañas o esteras) - durable existen construcciones en adove que tienen mas de 1000 años que incluyen cúpulas y varios pisos. - ecologico (q se lo puede reutilizar infintas veces a diferencia del hormigon) - bla bla bla etc. etc. para mi esas son las cosas importantes pero no las principales de la construcción en tierra. creo q una manera madura de ver la arquitectura en tierra seria ponernos a pensar en las cosas q hay detras. - energia mientras la construcciones en acero requieren una gran cantidad de energia y dinero la bio construcción utiliza solo lo necesario. y cada vez los precios de los materiales suben mucho mas (recuerden q el precio del petroleo aumento en un 40% en los ultimos 10 años y esa es la causa de q cierto pais alla destruido otro pais matando gente inocente y ahora ciertos terroristas esten matando gente inocente con sus bombas) la bio construccion le hace menos daño a este planeta y es una manera de entrar en cierto equilibrio con lo q nos rodea. - cultura la cultura y el conocimiento de la construccion en adobe ha desaparecido en todo el mundo es decir q se dejo de construir e investigar las posibilidades de estos materiales. ahora los campesinos rechazan a este material y prefieren vivir en un cubo de ladrillos con techo de calamina que en una contruccion de adove. lo se por experiencias de reponer viviendas en el altiplano en las q se planteo reponer casas de adobe usando diseños de un centro de investigación en la construccion en tierra, pero los campesinos rechazaron esta propuesta, tambien un colega planteo unos equipamientos con el uso de muros trombes en adobe para areas rurales, que fueron también rechazados... es decir q cada dia se usa menos la tierra como material de construcción, y con ella tambien mueren en el campo las viejas costumbres culturales de: que la comunidad entera ayude a construir la casa de una nueva familia y asi se vayan ayudando todos. tambien van desapareciendo la concepción de la casa como un ser vivo procurando poner la puerta al este con la idea de q cada mañana el primer rayo del solo lo llene a uno de energia como un nuevo renacer, creo q habia mucho mas cariño, poetica y concepto en esas construcciones, q en un edificio de departamentos en lo q mas importante a la hora de construirlo fue ver "cuanto vamos a invertir y cuanto vamos a ganar".
SIBERIAEstimado jr, seria interesante que releas lo escrito anteriormente por mi, donde encontraras mis refrencias a las soluciones tecnicas necesarias, como ser aditivos plasticos para evitar las fisuras, agregado de cal, incorporación de revestimientos, instalaciones sanitarias decentes, eliminación del techo de paja seca, etc, etc..... Ahora si a la construccion de adobe crudo le agregamos todos estos componentes, sucede que su alabado bajo costo se eleva, si ya se las tejas o revestimientos ceramicos se pueden hacer artesanalmente si total es barro cocido,(a grandes rasgos), y si hacemos esto tambien podemos hacer el adobe cocido o sea ladrillos (con su mejor estabilidad dimensional); eso si para producir los aditivos ligantes, extracción de cal etc, ya ahí si estamos en apuros querido, necesitamos tecnología y conocimientos mas tecnicos. ¿ los pobladores rurales lo tendran?, ¿y en el mejor de los casos dinero extra para comprar dichos materiales?, ah no nos olvidemos de la cimentación. Lo cual esto da que las adorables casitas californianas que siempre se dan como ejemplo estan fuera de la realidad de el pobre (económicamente hablando) poblador rural. Para que estos pobladores accedan a dichas viviendas de un precio por m2 de varios miles de U$S, les damos creditos, los subvencionamos? Por otro lado, supongamos en el mejor de los casos que nuestros inmaculados gobernantes (todos los de america latina), se dignen realizar sus tareas sociales que les competen; una politica a largo plazo de capacitacion, educación respecto a los beneficios de construir en adobe crudo, “pero ojo con todas las mejoras tecnicas correspondientes”, campañas sanitarias, fuera de la duracion de las campañas de elcciones, o sea POLITICA CON MAYUSCULAS y etc . Generar los subsidios correspondientes y campañas necesarias. Estemos seguros que dicha tarea, en el caso "ideal y no ralista" que se lleve a cabo insumira mucho personal, dinero y tiempo, quizas mas de una generacion. Todo para que se construyan viviendas en adobe al estilo californiano (de varios cientos de U$S /m2). No es un poco lejos de la realidad??? Es en demacia utopico, es mas que imposible de realizar en la actualidad diria yo, a no ser que sea en un futuro muy lejano. Hagamos las cosas simples, propongamos las viviendas de adobe en la misma forma romantica que las de california y demas zonas tan lindas y divertidas, pero no para las zonas rurales de bajos o casi nulos recursos, para las cuales si llegar a mejorar dichas construcciones en adobe crudo significan erogaciones de montos elevados, campañas educativas y subsidios para materiales, aditivos y profesionales para formar a los interesados. Directamente elimemos el adobe de los ranchos y que se reemplace por ladrillo,los techos de paja en techos de chapa o teja, porque al agregarle los aditivos, cal, revestimiento, tejas, correctas fundaciones; no bajaria el costo en nada del rancho de adobe crudo, respecto a la construccion en ladrillo; o sea paasria a ser anecdotico el adobe crudo. Es muy romantico ver la nueva onda californiana en adobe no?, pero al que ni siquiera tiene agua de una napa potable, y sistema sanitario en su vivienda, como le decimos lo que tiene hacer y gastar en comprar para mejorar el ranchito de adobe y paja? , gracias que tienen acceso al ultimo escalon de la economia formal? Ah las vinchucas si se cocinan tendran muchas proteinas?
jrhMallku: Te doy razón en el sentido de la "bioconstrucción", además de que rescatamos nuestros más autóctonos valores arquitectónicos latinos. Si bien, la construcción con tierra no conlleva solo la economía, propiedades acusticas, térmicas, etc. También tiene que ver con nuestra identidad como región; además de la economía en energía, contribuyendo a un menor deterioro de nuestro planeta. Como alguien mencionó en este debate, no me acuerdo quién, se debería crear un sitio web, para comenzar; para informar, debatir (como ahora lo estamos haciendo) y contribuir con un mayor desarrollo de esta tecnología tan variada y extensa. Siberia: He vuelto a leer con más detenimiento la información que sugeriste en los sitios web que haz citado y concluyo: Entiendo tu preocupación por los estragos que ocaciona esta enfermedad (ya tenía el conocimiento de ello), pero como ya mencionó Graciela Viñuales en la entrevista que le hiciera un representante del sitio "www.almargen.com.ar" y contrariamente a lo que se señala en uno de los sitios que sugieres, no se trata solo de eliminar las viviendas construidas con adobe; se trata de: 1.- Educar a las poblaciones: no solo en el sentido de la enfermedad y quién la transmite, también debe insistirse en la necesidad de salubridad, es decir, mantenimiento de las viviendas aseadas, impidiendo también sitios oscuros donde se pueda alojar la vinchuca. 2.- Se han descubierto focos de infección en viviendas de construcción tradicional de bloques cocidos de arcilla y estructura de concreto armado (hormigón); es por esto que considero (y esto no solo lo asevero Yo, hay muchas personalidades que opina de la misma manera), que la vivienda de adobe en sí no es uno de los causantes de la propagación de este mal, son los intersticios que en ellas se puedan encontrar, y esto tiene una solución muy sencilla, esta es: una buena aplicación de revoques en las paredes, utilizando estabilizantes para evitar el fisuramiento de lo mismos, de tal manera que no halla espacio para el alojamiento de las vichucas (o chinches, como le decimos en mi país). En relación a los techos de paja: o cambiarlos por otro tipo de cubierta (no necesariamente tiene que ser teja de arcilla cocida del tipo árabe), o aplicarles un componente repelente de estos insectos. 3.- No pedirles, exigirles a nuestros gobernantes que implementen jornadas de erradicación de este mal haciendo uso desde los avances biotecnológicos, pasando por jornadas de fumigación "efectivas" e incorporando a las comunidades en estos planes, generando concientización en ellas. 4.- En la construcción con tierra existen una infinidad de alternativas, como te puedes dar cuenta en este mismo debate: Tapia, Adobe, Bahareque; además de estas tres: Concreto de tierra, Construcción con "tepes", Construcción con bloques de tierra extrusados, Construcción con bloques prensados de tierra, técnicas mixtas de construcción con tierra, etc., etc., etc. y otras tecnologías desarrolladas alrededor del mundo, incluyendo Europa; con esto quiero indicar que se puede elegir la tecnología más conveniente para cada región en específico, de tal manera de generar (en el caso que Yo planteo) viviendas más económicas de las que se pueden construir con los tradicionales materiales modernos; claro!, todas estas soluciones con un común denomindor: evitar al ciento por ciento espacios oscuros donde se pueda alojar la vinchuca. ------------------ Saludos José Hernández
SIBERIAPor empesar no es mi preocupacion la propagacion de la vinchuca para este planteo del tema, si no que se piense en que el rancho de adobe crudo optimizado, sea posible de ejecutar por las poblaciones de mas bajos recursos y marginadas como ser las rurales, con cuya cuestion comenso el tema. Yendo por partes y usando el sentido comun el menos comun de los sentidos vemos según tus puntos: 1-propuesta de educar a las poblaciones es interesante, aunque tu desarrollo es muy escueto y solo haces referencia a cuestiones menores, sin entrar en mayores detalles, cómo hacer que se procuren los elementos quimicos para mantener el aseo de las viviendas, los quimicos necesarios para su desinfección, el manejo del sistemas sanitario de la vivienda (lease agua potable y cloacas), la conservación desinfectada y tratada de los techos de paja seca, el calafateo del adobe para evitar las oquedades, como descubrir los canales de anidacion generados por las vinchucas y otros insectos; etc.... . y algo importantisimo, quien haria esta campaña, que tiempo tendria cuanto costaria ? 2-si tambien hay vinchucas en construcciones con albañilería, y cuidado que con las migraciones de la gente de las areas rurales tambien estas se encuentran en los cascos urbanos asi que debes de andar prevenido, ah ademas es probable que algun poblador rural que haya migrado y tu conozcas este infectado de chagas y el no lo sepa, asi que cuidado las posibilidades de contagio. Sucede para tu información que el 89 % (aproximadamente) de las viviendas rurales de bajos recursos son de adobe crudo, techo de paja y piso de tierra, sin servicios sanitarios, por simple deduccion la tipologia en cuestion es el mayor vehiculo de la proliferación del chagas-maza; obviamente en mayor porcentaje que las de albañilería en el mismo ambiente. Por otra parte todos (que hayan cursado las materias tecnicas, minimamente) saben o pueden investigar, como evitar las fisuras, asentamientos desparejos con el adobe crudo, o sea aunque sea alguien como ultima opcion, alguna ves leyo o vio las viviendas “new age” californianas y algo se informo. Y por ende sabe que no tienen las mismas caracteristicas tecnicas y economicas que el rancho rural en cuestion. 3-eso de exigirles a los gobernantes, creo que si esta mas fuera de la realidad que suceda, dado que el problema ya se conoce desde el año 1930 aproximadamente. Y diversos organizaciones no gubernamentales latinoamericanas y extranjeras han planteado soluciones y las necesidades de darle una respuesta al tema, o sea ya hace mas 70 años que la cosa sigue igual. Aunque los gobiernos lo saben y tambien tienen estaditicas de propagacion y erogaciones de montos economicos por el tratamiento que requieren los infectados. Mejor dicho, todo peor porque todo avanza en calidad menos los estandares de las poblaciones rurales marginales en america latina. 4-si por supuesto que con adobe tenemos varias opciones de resolucion tecnica, pero si haces un costeo de los aditivos y demas materiales a agregar y cambiar, en la ejecución de las viviendas para que “sean habitables y sin riesgo sanitario”, para solucionarlo ya dejarian de ser “vivienda economica” . y lo peor que los usuarios no las podrian ejecurtar con costo 0.00 $. Es claro que se ve que aca todos por lo menos sabemos que se puede construir en adobe crudo, y como evitar que las vinchucas se alojen en la vivienda. Pero para ello estariamos en una vivienda paradigmatica tipo “new age californiana”, que es el refernte de esta resolucion tecnica y habitacional al respecto. Es mas es la cita como ejemplo de Graciela Viñuales. Volviendo al sentido comun yo aun me sigo preguntando como una familia rural, que no puede comprarle calzado a todos sus hijos, que los mandan en forma alternada a la escuela porque no tienen ropa o calzado para ir, que mayoritariamente los mandan al colegio porque alli les proveen alimento, que ni siquiera tienen agua potable en su vivienda, muchas veces deben recorrer cientos de metros hasta una bomba de agua, y ni siquiera saben que existe el inodoro y el pozo absorbente, que ni siquiera les pagan sus tareas con salario si no con raciones en muchos casos. Me explican como MIERDA hacen para comprar, los aditivos, cal, varillas para hacer trabas, ladrillos y material para hacer una misera camara septica, caños, chapas para sus techos y eliminar la paja seca, ceramicas para hacer solados y revestimientos? Creo que cae de maduro que el problema no es el “adobe crudo usado correctamente”, cosa que todos lo saben o si no se han enterado por los site de internet, aunque quizas con libros tambien, si no como hacer para que esas personas puedan procurarse lo que es necesario para hacer las viviendas correctamente y no les genere riesgo sanitario. El tema no seria mas correcto y realista plantearlo por este lado : Propuestas para politicas y soluciones para la erradicación del mal de chagas-maza; mediante viviendas dignas en los asentamientos rurales y marginales. Y no ver soluciones fuera del contexto y de la realidad economica y social del habitat rural, con tecnicas que ya han sido investigadas y documentadas y o casualidad solamente fomentadas en areas economicamente pudientes ?? pdta. jr no era que relees solamente los sitios que cite sino los textos anteriores ah y hay mas sitios, y bibliografia para consultar. saludos PDTA 2: estuve pensando que seria interesante que cada uno de los que estamos discutiendo en este tema, contemos las experiencias reales que hemos tenido en el campo; no me refiero a lo que hemos leido, elocubrado y pensado, si no en la experiencia de el habitat rural al que queremos se llegue a una solucion, o sea a la "experiencia en los ranchos" Para tener una idea de el habitat en lo que seria una investigacion de campo y su contexto sociocultural. saludos