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este debate será muy parecido al de rascacielos latinoamericanos, pero comprendera los de otros paises como los de africa, asia, y america

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egipto.

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en nuestro mundo los paises del tercer mundo que son todos los que se ubican geograficamente en el hemisferio sur ...........

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si no tienen inconveniente me gustaría yo poner fotos y que ustedes me den su opinion. diganme si estan de acuerdo

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-------------------------------------------------------------------------------- ah y quiero aclarar algo. que méxico dejo ya hace algun tiempo de ser tercer mundo para ser país subdesarrollado que no es lo mismo. según la ONU. de todos modos se puede incluír a méxico en este debate. -------------------------------------------------------------------------------- Creo que te refieres a un pais en vias de desarrollo, por que un pais subdesrrollado es un pais del tercer mundo. Ademas esas definiciones de la ONU o de quien sean dan lo mismo, Chile tambien es un pais en vias de desrrollo, pero eso no sirve de nada, Latinoamerica completa seguira siendo del tercer mundo. Alguan ves Brasil y Argentina llegaron a ser paises desrrollados, y de que sirvio, de nada, al fial estamos todos en el mismo saco.

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Eso de revolucion medica suena interesante, estaria bueno que te explayes un poco mas en el tema (me imagino por donde va la cosa pero me gustaria saber un poco mas)... Saludos

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(No vaya a ser que se les ocurra pensar que alguno de nuestros países, o América Latina en su conjunto representa una amenaza mundial, y tengamos una nueva Irak pero en casa....)

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No es por ser alarmista, pero Brasil se nego a que la ONU inspeccionara sus plantas nucleares, asi comenzo una historia que me parece conocida. aaaaaaaaahhhhhhhh!!! entonces como decimos: ¿Sadam Da Silva o Lula Hussein? Pero la verdad es muy irreal pensar en una ocupacion extranjera en un pais tan grande como Brasil, y se fuera así, tengo la certeza que el pueblo Latinoamericano no la apoyaria para nada. ------------------ H . a r q u i t e c t o

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Realmente creés que sería así? Dios te oiga, pero, a juzgar por como juega sus fichas el Tio Sam, a mi me da mucho miedo que América posea un tesoro tan 'codiciado' por estos piratas del siglo XXI. (No vaya a ser que se les ocurra pensar que alguno de nuestros países, o América Latina en su conjunto representa una amenaza mundial, y tengamos una nueva Irak pero en casa....) Dios nos libre!!!!

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UN GRAN ARKITEKTO Enrique Brown

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Si te vas a referir a Enrique Browne, Chileno... Por lo menos escribe bien su nombre y llámalo ARQUITECTO... ese mal uso y abuso de la letra "K" desprendida del metalenjuage teléfono celular, debe terminar ya. Los recursos solapados, trasgresores y anarquistas no solucionan absolutamente nada. Y no opino más pues este tema me cansó...

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Los recursos solapados, trasgresores y anarquistas no solucionan absolutamente nada.

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Lamento muchisimo disentir con el gran amigo Massai, pero no me gusta para nada el mal uso de la palabra anarquista. Sin embargo opino lo mismo con el resto del mensaje. Incluso con lo de que el tema tambien me canso a mi

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Bueno, al parecer me topé con un anarquista que sabe de anarquía, lo que es bueno... y no me digas nada, pero apuesto que escuchas NOFX...

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Juas! Que comes que adivinas -----

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Podríamos ver las posibilidades de la anarquía dentro de la arquitectura...

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Alguna vez se me ocurrio pensar en eso, mas que nada como para tratar de encontrar un equilibrio entre lo que son los conceptos eticos que uno se forma y lo que se encuentra (o me imagino que se encuentra...) al terminar la carrera y ver cuanto hay de especulativo, autoritario y antisolidario en la forma que muchos ejercen la profesion. Saludos

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perdon amigo pero creo que deberías leer bien los mensajes... a parte es casi imposible que un país de desarrollo medio como méxico brasil o chile hagan una torre de 1000m no te parece bruta la idea...vaya que a mi sí, ni siquiera los países desarrollados las tienen...esperas que un país medio las tenga...en el caso de méxico las torres que expuse se diría que es un hecho que se hacen... solo es un comentario no te lo tomes muy a pecho...

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-------------------------------------------------------------------------------- ah y quiero aclarar algo. que méxico dejo ya hace algun tiempo de ser tercer mundo para ser país subdesarrollado que no es lo mismo. según la ONU. de todos modos se puede incluír a méxico en este debate. -------------------------------------------------------------------------------- Creo que te refieres a un pais en vias de desarrollo, por que un pais subdesrrollado es un pais del tercer mundo. Ademas esas definiciones de la ONU o de quien sean dan lo mismo, Chile tambien es un pais en vias de desrrollo, pero eso no sirve de nada, Latinoamerica completa seguira siendo del tercer mundo. Alguan ves Brasil y Argentina llegaron a ser paises desrrollados, y de que sirvio, de nada, al fial estamos todos en el mismo saco.

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Claro...Aparte queda bastante mas triste decir que sos de un pais SUBDESARROLLADO, que decir que sos del 3 mundo....ja...pero bue..cada cual elige con que mentirse y ser feliz.

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dime una cosa suelen los argentinos ser antipaticos como tu o tu eres el unico asi ... no me caigan los demas argentinos en banda esto es solo con él gracias...c les quiere

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dime una cosa suelen los argentinos ser antipaticos como tu o tu eres el unico asi ... no me caigan los demas argentinos en banda esto es solo con él gracias...c les quiere

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a parte es casi imposible que un pa¦Ís de desarrollo medio como m¦Éxico brasil o chile hagan una torre de 1000m no te parece bruta la idea...

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9.-torre mayor(cd.méxico)225 m floors 55 construction 2003 10.-carlton centre office tower(sudáfrica)223 m floors 50 construction 1973. 11.-torre parque central este y oeste(caracas)221 m floors 56 construction 1976 12.-torre ejecutiva PEMEX(cd.méxico)214 m.floors 51 construction 1984. 13.-torre altus(cd.méxico)195 m Floors 42 Construction 1998 14.-torre colpatria(bogotá,colombia)192 m Floors 50 Construction 1979 15.-centro financiero confinanzas(caracas,venezuela)190 m Floors 44 16.-torre de cali(bogota,colombia)183 m floors 44 1980 17.-torre latinoamericana(cd.méxico)182m(254m)contando la antena 44 floors 1956 y torre dataflux 182 m Floors 43 Construction 2000 espero que les haya sido de su agrado la lista y para que sepan más acerca de esto visiten esta página esta buenísima [url="http://www.emporis.com/en/bu/sk/st/tp/co/"]rascacielos[/url]

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OK OK si las saque de google pero no me peguen....bueno creo que nadie las ha colocado asi que me toca a mi mostrarles las torres gemelas de Caracas, aunque sinceramente aqui solo las conocemos como las torres de Parque Central Hasta hace un tiempo fueron las mas altas de concreto armado....espero que les guste.....

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mira limitate a no hacer comentarios que exhiban a otros usuarios porfavor solo di lo que tengas que decir...y lo de la torre dataflux creo que estas equivocado esta tiene 182 m exactos...yo también he visto en algunas páginas de internet que dice eso("en la minoría de las páginas")

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mira, en realidad no estoy haciendo algo malo, simplemente les estoy corrigiendo un dato el cual esta erroneo, nada mas, si tu crees que estoy hablando mas de la cuenta, pues piensalo asi.. solo les hago un favor en corregir esos datos.... ese predio no mide 182 metros, no señor, mide 167 metros de altura, lo averiguo mi padre que es ingeniero civil, el ha viajado mucho a la ciudades mexicanas, en especial a Monterrey y ciudad de mexico, y me informo que esta torre mide 167 metros de altura... el personalmente entro alla para realizar los mantenimientos debidos al edificio como se practican normalmente, y como es obvio, el necesitaba saber los metros cuadrados, cuantos elevadores tiene, el numero d episos que es muy importanto y sobre todo su altura. que fue de 167m, ese edificio no pasa mas de ahi. ;) NO ESTOY OFENDIENDO A NADIE, NI HABLANDO MAL DE ALGO, NI MUCHO MENOS INVENTANDO..... DIGANME, YO QUE GANO CON INVENTAR LA ALTURA DE UN EDIFICIO?? SOLO LES ESTOY DICIENDO LA VERDAD..... OTRA COSA QUE ME IMPRESIONA MUCHO ES LA SIGUIENTE, ES LA FORMA COMO CORBIS DA SU INFORMACION, GENERALMENTE MUCHOS DE LOS INGENIEROS Y ARQUITECTOS NO CREEN EN ESA PAGUINA, ES SUMAMENTE ERRONEA AL DESCIFRAR SU DATOS, EXAGERANDO EN LA ALTURA DE ALGUNOS EDIFICIOS, O COLOCANDOLES DE MAS DESDE QUE ENTRE ACA A ESTE FORO, ME HE DADO CUENTA DE QUE VEO ALGUNAS ALTURAS QUE NO SON CORRESPONDIENTES, Y LAS RESPETO, PERO ES QUE NECESITAMOS IR A LO OBJETIVO Y NO DAR DATOS QUE NO SON ;) COMO EL DE LA TORRE DATAFLUX CON 182 METROS EL CUAL NO LOS TIENE.

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mira se dice que tiene 182 m porque tiene debajo de ella como 5 pisos más que le dan esa altura (TOTAL) de 182 m si lo que sale al exterior es lo que estas contando como altura estás en lo cierto pero su altura TOTAL es de 182 m. y porfavor nadie de este foro estuviera dispuesto a decir algo sin haberlo analizado antes... eso es solo una aclaración...

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A QUIEN LE VAS A CREER MAS..... a unas cuantas paguinas de internet que reparten informacion y hasta aveces mala, o a una informacion traida ESPECIALMENTE DESDE EL CENTRO DATAFLUX DE LA CIUDAD DE MONTERREY POR UNA PERSONA QUE HA ENTRADO Y HA PREGUNTADO ESPECIALMENTE CON DICHO PERSONAL....

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mira no pienso discutir eso con una persona tan necia y tan terca como tú sólo te pido que respetes las opiniones de los demás y no exhibas a nadie como lo has hecho exhibiendo a un tal corbis... yo vivo en monterrey y hemos hecho muchos trabajos en la escuela de la torre dataflux...entre los cuales se encuentra haber sacado la altura de ella...

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Entonces te recomiendo que te dirijas personalmente al centro dataflux para preguntar su altura, ahi te van a dcir que 167 metros..no lo averigues en paguinas de internet, es mejor ir alla personalmente

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mira no pienso discutir eso con una persona tan necia y tan terca como tú sólo te pido que respetes las opiniones de los demás y no exhibas a nadie como lo has hecho exhibiendo a un tal corbis... yo vivo en monterrey y hemos hecho muchos trabajos en la escuela de la torre dataflux...entre los cuales se encuentra haber sacado la altura de ella...

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mira no pienso discutir eso con una persona tan necia y tan terca como tú sólo te pido que respetes las opiniones de los demás (...)

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hola a todos en el foro soy nuevo aqui-despues de haber leído algunos mensajes me parece que el compañero s.and tiene toda la razón parece ser que el amigo complex se esta confundiendo porque quizas la torre mida 167 metros pero más los estacionamientos subterráneos que tiene- su altura total si asciende a los 182 m y hasta los 189 m. tomando que en cuenta que esta discusión la han hecho por solo una altura de 15 m la cual la podría tener cualquier edificio de 3 o 4 pisos... además le tengo que creer más a una persona que es de monterrey y que vive ahí...

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Hola que mas... si, mi padre dijo que tenia estacionamiento subterraneos, PERO ESTOS JAMAS SE CUENTAN COMO ALTURA TOTAL DEL EDIFICIO, YA QUE SERIAN MEDIDAS NEGATIVAS COMO -15, -20 ETC... USTEDES COMETEN EL ERROR DE CONTAR LA ZONA SUBTERRANEA, ESTO NO SE HACE YA QUE LA ALTURA TOTAL DE UN EDIFICIO VA DESDE EL PISO DE CONCRETO HASTA LA CIMA, NUNCA SE CUENTA LA PARTE SUBETERRANE.... otra cosa, ya me estoy asustando y dicen que la torre dataflux va desde los 182 metros hasta los 189 Le agrgaron otra altura planeemonos algo... digamos que la taipei 101 tiene 507 metros de altura, si, ahora veamos a la petronas de 452 metros, si, pero llego un sijeto y le hizo un subterraneo de 100 metros, entonces este edificio quedo con 552 WOWWWWW ES EL MAS ALTO DEL MUNDO... no señores, como ya les dije anteriormente, la altura de un ediifico se cuenta desde el pisos donde se encuentra la ciudad (no bajo tierra).. entonces Monterrey es la unica ciudad del mundo en contar la altura de sus edificios desde ''los parqueaderos subterraneos '' no señor, es que ni en new york, ni en taipe, ni en juala lumpur sus predios les cuentan la altura desde sus parqueaderos subterraneos, nunca saludes a todos.... otra cosa, esperon que tambien crean que la torre latinoamericana mide 203 metros hasta la punta de su antena (ojo, hablo de antena, no cuspide) y no 251 metros como vi por alla en unos temas.

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además no pienso seguir discutiendo por una pequeñez como lo es una diferencia de alturas de 15 metros o bien algunos tres o cuatro pisos...en fin esto es un debate...osea una riña de ideas...ahora me siento más que enojado...felíz porque es de las únicas veces que se ha dado un real debate en estos foros...

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si ves lo que te estoy diciendo, hasta el chileno haarq esta diciendo de que los subterraneos nunca cuentan , asi que la torre Dtaflux consta de 167 metros en fin... si no quieres debatir mas, pues no debatamos, yo sigo colocando mis datos objetivamente. saludos a todos otra pequeña cosa.... dos foristas me cerraron dos threads, y en realidad les pido disculpas, lo que pasa es que en las otras paguinas de foros donde yo entro dejan hacer ese tipo de cuestiones entonces me confundo al hacer eso aca.... Sorry

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dime una cosa suelen los argentinos ser antipaticos como tu o tu eres el unico asi ... no me caigan los demas argentinos en banda esto es solo con él gracias...c les quiere

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ja...creo que no entendiste el sentido del post....jeje lee todo bien......

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ok lo acepto pueda ser q leei aquella parte unicamente perfecto lo re-leere pero si despues insisto en q el mensajeste 1ero q escribistes tenias un tono antipatico me contestas si? os quiero

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sand me gustarìa que me informaras bien sobre los rascacielos de monterrey y los que estan en proyecto, porque en la escuela me estan pidiendo esta informaciòn gracias saludos a todos

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que me dices si te puedo ayudar tambien?? ARENA MONTERREY ... Costo de mas de 159 millones de dolares. Inaguracion.. ---------------------------------------------- y aca podras ver los edificios mas altos de Monterrey... y aca estan los que estan en contruccion (linea verde... y lo que se proponen (linea azul)

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....y se siguen postenado imagenes, y mas imagenes, que aun no le veo sentido[xx Saludos BirP

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por que no le ves sentido? -------------------------------------------------------- aca hay otra informacion sobre proyectos en Monterrey Iniciará en Cumbres construcción de mall Invertirá Lamosa Dls. 65 millones en 125 locales y 18 salas de cine Por_ROGELIO DE LA ROSA y JOSÉ ÁNGEL VELA El Norte Monterrey, México (12 febrero 2004).- El próximo miércoles arrancará la construcción de la segunda etapa del primer mall de Cumbres, en el que el Grupo Lamosa invertirá 65 millones de dólares. En esta fase del proyecto, denominado Plaza Cumbres, se edificarán 125 locales comerciales y 18 salas de cine, indicó Antonio Elosúa González. El director general de U-Calli, empresa desarrolladora de la obra, agregó que durante la realización de los trabajos, que esperan concluir en otoño del 2005, se generarán 3 mil empleos directos. "El sector de Cumbres se está convirtiendo en otra ciudad aparte, pero no tiene un centro comercial y por eso les servirá para que no tengan que salir de su zona para tener de todo", expresó. Según sus estimaciones, esperan que la Plaza atienda entre 6 y 8 millones de personas al año y genere ventas anuales por 800 millones de pesos. La segunda etapa se desarrollará en un predio ubicado por la Avenida Leones, a la altura de la Avenida Hacienda de las Peñuelas, justo al lado de la tienda HEB, que representa la fase inicial de este proyecto. "La primera etapa del proyecto consiste en una tienda de servicio de 8 mil 402 metros cuadrados que se renta a HEB", precisó el director de U-Calli. La obra se realizará en un terreno de poco más de 120 mil metros cuadrados, donde habrá alrededor de 52 mil de construcción. De éstos, 7 mil 140 metros cuadrados serán para los cines, 20 mil 298 para los locales comerciales, 14 mil para las áreas comunes y de servicio, y 10 mil 365 para cajones de estacionamiento techado. "En esta segunda etapa se harán 783 cajones de estacionamiento, 257 techados y 526 exteriores, que se sumarán a los 974 construidos en la fase del HEB, dando un total de mil 757 cajones para las dos etapas", informó Elosúa González. Tanto Grupo Lamosa, como inversionista, y U-Calli, como desarrollador, no son novatos en este tipo de obras, pues el año pasado realizaron Galerías Valle Oriente, en la que se invirtieron 100 millones de dólares. El concepto que manejarán en ambos centros comerciales es parecido, incluso, en Plaza Cumbres participará la misma cadena de cines que en el proyecto anterior: Cinépolis. El desarrollador aclaró que aunque aún no tienen definidos a los locatarios, repetirán algunos de los que se encuentran en Galerías Valle Oriente. De los 125 locales, dijo, en el 60 por ciento ya existen firmadas cartas de intención. El diseño de la Plaza aprovechará el desnivel del terreno, adaptando los tres niveles del centro comercial a tres niveles de terraplenes. En el nivel inferior estará el área de estacionamiento y servicios, en la planta baja se encontrarán tiendas subanclas y "fashion", y en la planta alta se ubicarán los cines, los locales para entretenimiento y los restaurantes. El director de U-Calli mencionó que una vez terminados los trabajos de esta segunda etapa, en sus planes está el realizar otra ampliación a este proyecto en un futuro. "La tercera fase comprenderá la instalación de las tiendas ancla. "Ya hemos invitado a tiendas como Liverpool, pero esperamos empezar dentro de 2 años", informó Elosúa González. Dimensiones y alcance... 121,557_m2 el área total del terreno para la nueva etapa. 51,867_m2 en nueva construcción. 8 millones_la cantidad esperada de clientes al año. $800 millones las ventas anuales estimadas. 783_los cajones estacionamiento adicionales. Fuente: http://www.elnorte.com/negocios/articulo/388570/ -------------------------------------------------------- Voltea la NBA hacia Monterrey La moderna Arena que se estrenó recientemente en Monterrey es uno de los motivos por los cuales la liga apunta a Monterrey Por Diego Martínez / enviado Grupo Reforma Los Angeles, Estados Unidos (14 febrero 2004).- Los ojos de la NBA están clavados en la Arena Monterrey, donde muy pronto podría realizarse un partido, señaló este sábado David Stern, Comisionado de la Liga. "Estamos estudiando la nueva arena que se abrió en Monterrey y es un desarrollo interesante, pienso que actualmente Monterrey es una posibilidad para realizar un juego de la NBA en un futuro. "En este momento Monterrey tiene posibilidades, al igual que la Ciudad de México", apuntó Stern después de la conferencia anual del Fin de Semana de las Estrellas de la NBA. En 1992 la Liga llegó a México con un partido de pretemporada. Siempre la NBA ha realizado la actividad en el Palacio de los Deportes de la Ciudad de México, pero para la próxima campaña la sede podría volar a Monterrey. Las instalaciones de la nueva arena de Monterrey han cautivado a la NBA dijo Stern, pues uno de los objetivos de la Liga es que los países cuenten con una infraestructura de primer mundo. Al cuestionarle a Stern si en un futuro los juegos de la NBA se realizarán en la Arena Monterrey y no en el inmueble de Churubusco, éste sólo se limitó a decir que lo estudiarán. "No puedo decir nada oficial, sólo que lo vamos a analizar", añadió. Terry Lyons, presidente de comunicaciones de NBA Internacional, confirmó que la liga está muy sorprendida con la nueva Arena Monterrey. "Nosotros sabemos efectivamente de la nueva arena que está en Monterrey. Actualmente la liga sabe cuáles son las nuevas arenas que hay en todos los países, sabemos de las nuevas que hay en Inglaterra, Italia, así como la de Monterrey, que es muy moderna", apuntó Terry . Por lo pronto, en las próximas semanas se dará a conocer el calendario para la próxima campaña de la NBA, misma que arrancará su pretemporada en China como le dio a conocer Stern. En tanto, otra posibilidad para que la Liga llegue al extranjero se abrió cuando Stern habló de las dificultades que han existido en los últimos años para meter de lleno al público de las ciudades sede del Juego de Estrellas, por lo que en un par de años éste podría realizarse fuera de los Estados Unidos. De la que podría ser la franquicia número 31 en la NBA, pues el próximo año entrarán ya los Bobcats de Charlotte, que serán los 30, Stern dijo que es clave que las arenas sea de gran nivel, exista apoyo de patrocinadores y un interés de la ciudad. El panorama apunta que varias ciudades de Europa podrían ser para finales de esta década las candidatas, aunque agregó que la mira también podría ir en otra dirección. Fuente: http://www.elnorte.com/deportes/articulo/389078/

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por que no le ves sentido?

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por que no le ves sentido?

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No es nada en tu contra y como veo que hace poco que eres usuario de TA, te explico por que el comentario: antes de este tema habia otro que tambien se trataba sobre rascacielos, en donde llego un momento en que lo unico que se hacia era postear imagenes y no solo en una ocasion ni dos, era el caso que una imagen se posteaba entre tres y cuatro veces, de alli la torre dataflux, la torre comercial America, fue postada muchas veces, pero sin sentido y me refiero a sin sentido, a eso, a solo postear imagenes en donde solo se especificaba el nombre del edificio y la altura (por supuesto que no fue en todos los casos, es mas, los primeros mensajes del otro foro eran bastante interesantes, pero se llego a un punto en que perdio relevancia y sentido y solo existia agresion entre foristas por lo que fue cerrado, es por eso que en algun momento del debate incluso plantee la posibilidad en que solo se insertaran los links para ver las fotografias. Te doy un ejemplo, en el ultimo mensaje de s.and la primera foto que posteo, en este mismo foro ha sido posteada minimo 2 veces (no he revisado el tema completo) mas otras tantas veces en que fue posteado en el otro foro. Volviendo al tema, sigo apoyando la idea de Icui y que de alguna forma plantea qikhan y haarq y que en algun momento tambien planteo Massai, en el sentido de plantear temas mas relevantes como ¿Que justifica construir UNA torre titánica en paises del tercer mundo? que planteaba qikhan y nadie le ha dado una respuesta. Haarq tambien ha intentado hacer mas fructifero este debate, pero no hay caso, nos limitamos a postear imagenes, dar sus alturas, su ubicacion, etc, etc, etc. Complex, en tu ultimo mensaje has intentado dar un poco mas de caracteristicas de los edificios y proyectos que por lo demas me parecen interesantisimos, pero te hago una consulta en base a una informacion que pones en tu ultimo post: ¿conoces Monterrey?, si lo conoces, tu ultimo post lo debes entender muy bien, pero si no lo conoces, como es el caso de la mayoria de los usuarios de TA, que sentido tiene por ejemplo poner una informacion como esta

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La segunda etapa se desarrollará en un predio ubicado por la Avenida Leones, a la altura de la Avenida Hacienda de las Peñuelas, justo al lado de la tienda HEB,

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, sin una informacion adicional como la planta de ubicacion. Espero que me entiendas un poco, mi intencion no es crear polemica ni tampoco desvirtuar o estar en contra de tus comentarios, de alguna forma con ellos el debate cambia de rumbo. He dado mi opinion en otra ocasion respecto del tema y lamentablemente no ha sido tema de debate. Saludos BirP

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No conozco Monterrey, pero tengo mucha gente confiable que me ayuda con esa infromcion :)

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me pareció BIRP que sand no quizo decir que algún día monterrey se iba a ver así , si entendí bien dijo que si en monterrey los edificios que actualmente se encuentran en esta ciudad...se hubieran construído en una sola zona actualmente se vería así...

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Con mayor razon lo veo cada vez mas fuera de contexto. Si en realidad todos esos edificios ya estan construidos en Monterrey, veo que hay un cero aporte en cuanto a la consideracion del entorno, porque la mayoria de las fotografias que se han posteado, aparecen lo edificios solos (a excepcion de la torre america y el dataflux). Simplemente lo que se hace es elegir un terreno, seguramente hacer un estudio de suelo y comenzar a proyectar para luego construir el rascacielos, sin ener para nada en consideracion el entorno.

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en verdad crees que estos sean suficientes para distribuirse entre 900 km cuadrados que mide la ciudad... en cada kilometro cuadrado habría como medio rascacielo...aunque eso no puede ser... pero la verdad en ésta ciudad esque su época de rascacielos apenas está comenzando...y lo está haciendo en su zona metropolitana...les daré la fecha de construcción de algunos... puente la unidad...(2003) oficinas en el parque torre 1...(1996) oficinas en el parque torre 2...(1998) torre dataflux...(año 2000) torre comercial américa...(1991) edificio el capitolio...(1997) los arcangeles torre 5...(2004) torre campestre...(1998) torre de la loma...(2003) los arcangeles torre 1...(2003) torre novotel monterrey valle...(2001) torre las estrellas...(2004) torre los nogales 2...(2001) torre los nogales 1...(2001) torre Departamentos Sierra Valle 1...(2003) Departamentos Sierra Valle 2...(2003) los edificios más viejos son los que están en el centro de monterrey... antiguo palacio federal...(1929) hotel howard jhonnson...(1928) hospital muguerza...(1934) edificio chapa...(1949) edificio ph...(1953) hospital de traumatología...(1952) hotel sheraton ambassador...(1953) condominio monterrey norte...(1959) condominio monterrey sur...(1958) edificio monterrey...(1959) condominio acero...(1959) edificio latino...(1964) esto solo para que vean que sólo uno de los edificios que tienen más altura es de 1964 el edificio latino...tomando en cuenta que solo mide 120 metros... y en cambio los edificios más altos se construyeron del, año de 1991 para acá... ese es el dasarrollo del que hablaba... es solo un comentario...no agredo a nadie ni señalo a nadie...

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BRASILIA, CANCUN, O PUNTA DEL ESTE SON DE LAS MUY POCAS CIUDADES LATINOAMERICANAS QUE ESTAN BIEN URBANISADAS,

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La pregunta es ¿s.and que ves como estudiante de diseño gráfico en estas construcciones, que es para tí una "ciudad vertical", bajo el punto del DISEÑO GRAFICO Y EL ESPACIO?

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P.D. Las fotos con el entorno de las torres en Monterrey, son bastante falsas, se nota demasiado el uso de Photoshop para mostrar una realidad que no es. Sand de esa manera no solo nos engañas a nosotros, te engañas tu.

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mira no estoy enga#241;ando a nadie no dije que as#237; era monterrey...era un ejemplo de como se ver#237;a monterrey con todas sus torres juntas...s#243;lo uno de esos edificios es el que no est#225; constru#237;do la torre triplus... si dudas de todos esos edificios porque no visitas la p#225;gina [url]http://www.skyscraperpage.com/cities[/url] te hago una aclaraci#243;n de esta pagina... los edificios vienen en las zonas metropolitanas de monterrey por ejemplo la torre dataflux est#225; en la zona metropolitana san pedro garza garc#237;a... zona metropolitana de monterrey... san pedro garza garc#237;a... san nicol#225;s de los garza... escobedo... guadalupe... santa catarina... ciudad ju#225;rez...nuevo le#243;n... los que quieran ver estas construciones pueden visitar la p#225;gina y adem#225;s queda mencionar que no vienen todas las construcciones como el faro del comercio y el puente la unidad...

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Aún se siguen posteando imagenes sin una explicación ó minúsculo comentario Arquitectónico por acá... Ahora le agregaron datos de altura y año de construcción... creo que eso se debe a que el amigo s.and es un estudiante de Diseño Gráfico de segundo año y esta en proceso de búsqueda aún, necesita confirmar muchas cosas. La pregunta es ¿s.and que ves como estudiante de diseño gráfico en estas construcciones, que es para tí una "ciudad vertical", bajo el punto del DISEÑO GRAFICO Y EL ESPACIO? Por otro lado creo que el tema se ha mantenido gracias a la participación de Birp, haarq, julio alfonso, leoego y otros más, que buscan en el tema respuestas con arquitectura, con espacio, con fundamentos, con propuesta, es sí lo que le es pertinente un Proyecto de arquitectura. Ojalá no se les acabe la paciencia muchachos... Saludos...

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pues mira, lo de la altura y año de construccion los puse yo en forma de dibujos por que, no se puede colocar fotos aca en este tema? en fin, la verdad es que no entiendo por que dicen que no puede uno colocar fotos sin justificar, o yo que se, sabiendo de que le estaba ayudndo con la tarea del forista Nordan... en fin, a ustedes les molesta mi presencia en el foro no? entiendan de que yo soy nuevo y no entiendo bien como es el funcionamineto del foro.

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BUENO AGRADESCO A SAND Y COMPLEX POR HABERME MANDADO INFORMACIÒN QUE FUE VALIOSA EN MI TAREA Y EN CUANTO A DESARROLLO URBANO PIENSO QUE EN LATINOAMERICA MUY POCAS CIUDADES LO TIENES, Y SI LO TIENEN NO LO LLEVAN A CABO AL MAXIMO DEBIDO A LA SITUACION SOCIOECONOMICA DE LA REGION TENGO CONOCIMIENTO DE QUE BRASILIA, CANCUN, O PUNTA DEL ESTE SON DE LAS MUY POCAS CIUDADES LATINOAMERICANAS QUE ESTAN BIEN URBANISADAS, CON ESO NO QUIERO NEGAR EL PODER ECONOMICO QUE TIENEN CIUDADES COMO MONTERREY, CD. MEXICO, CARACAS, BOGOTA, BS. AIRES, SANTIAGO, SAO PAOLO, GUADALAJARA O RIO DE JANEIRO, Y QUE TIENEN CONSTRUCCIONES REALMENTE INCREIBLES SALUDOS A TODOS Y GRACIAS DESDE LA CD. DE TOLUCA

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ok.

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en fin, la verdad es que no entiendo por que dicen que no puede uno colocar fotos sin justificar, o yo que se, sabiendo de que le estaba ayudndo con la tarea del forista Nordan... en fin, a ustedes les molesta mi presencia en el foro no?

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un rascacielo no se puede diseñar si no se conoce el espacio donde se va a construir...si un rascacielo se va a construir se tiene que analizar el espacio para hacer su diseño primero se tiene que hacer un estudio de la composicion fisica del suelo hasta la composicion quimica...se analiza fisicamente para saber la permeabilidad y las corrientes subterraneas, etc...ya que si es permeable el agua se filtra facil en el suelo y se puede caer o derrumbar la construccion y si el ph de la tierra es muy elevado puede dañar los materiales de construccion a la larga...esto es algo que no se toma mucho en cuenta ya que esos efectos son con los años de todos modos hay rascacielos que duran mucho tiempo cuando se hacen buenos estudios de tierra y construccion... para mi una ciudad vertical es una ciudad que al no darse abasto al crecer a los lados empieza a ahorrar espacio construyendo hacia arriba...rascacielos...

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Es cierto, tienes razon en todo el tema analisis que se deben hacer antes de construir un edificio (que por cierto sin muchisismos), pero me parece que Massai no era eso lo que queria que respondieras. Sabemos que no ers ni estudiante de Arq, ni arq, sino que lo tuyo tiene mas que ver con el tema diseño grafico, por lo tanto no creo que se justifique que des una opinion tan tecnica (que por cierto tiene algunos errores...pero bueno). La intension de Massai (por lo menos lo interpreto asi) es que nos des tu opinion como usuario, como futuro diseñador grafico, sacandose la camiseta de habitante que defiende a lo mas posible a su ciudad. En este sentido te pongo la interrogante de QiKhan, ¿Que justifica construir UNA torre titánica en paises del tercer mundo?. Te doy mi opinion al respecto: no estoy de acuerdo con el gasto enorme que significa construir una edificio de estos, cuando a un par de cuadras hay personas pidiendo para comer o personas que se estan muriendo de hambre en los alredores de la ciudad o cuando hay muchos sin trabajo, es cierto, por alli se menciona la cantidad de trabajo que la construccion de estos edificios proporciona, pero ¿trabajo por cuanto tiempo? y despues que? (desconozco la situacion de pobreza y traajo de muchos lugares, pero como se que estamos hablando de latinoamerica, la falta de trabajo, la pobreza, la delincuencia etc, etc, son pan de cada dia en estos paises, unos mas que otros, pero de alguna forma la hay). Mencionas por alli que la construcion de rascacielos son simbolo de ingreso al primer mundo, o por lo menos esa es la "imagen" que se intenta dar, pero ten en cuenta que son imagenes falsas, justamente por lo que mencionaba antes. Te doy un ejemplo de que construccion seria para mi, propia de un primer mundo (es solo un ejemplo): la construccion de un centro con la ultima tecnologia para la investigacion cientifica, o una escuela que proporcione educacion de primer nivel a los niños, incluso por alli Complex menciono la construccion de centro deportivo, tambien para mi lo seria siempre y cuando los deportistas del pais sean quienes le saquen mejor provecho. Y siempre que sean edificaciones que reflejen la situacion real del lugar en donde estan siendo construidas o por lo menos hacia donde vamos. Es cierto, tal vez sea un poco utopico lo que explico o pienso, pero creo que el construir un edificio, de x mts de altura, para dar una imagen de primer mundo, cuando aun existe pobreza a un par de cuadras, no es lo mas razonable. Con esto no solo me refiero a Monterrey, sino que el caso se da en varias ciudades latinoamericanas. Saludos BirP PD.: me salio una especie de discurso politico.... me estoy contagiando con las elecciones que se vienen

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en fin, la verdad es que no entiendo por que dicen que no puede uno colocar fotos sin justificar, o yo que se, sabiendo de que le estaba ayudndo con la tarea del forista Nordan... en fin, a ustedes les molesta mi presencia en el foro no?

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Te equivocas Complex, en ningun momento se ha dicho que no se pueden postear imagenes ni mucho menos que tu presencia molesta en el foro, nadie a querido decir eso. Como dije en algun mensaje anterior, me he referido a imagenes "sin sentido" al hecho de simlemente ponerlas en el foro, sin ninguna explicacion. Hace bastante que entre varios foristas (haarq, massai, julio alfonso, leoego, qikhan), hemos intentado darle un sentido diferente al foro, a diferente me refiero a que el posteo de imagenes no simplemente sea eso, sino que podamos analizar desde nuestro interes, que es la arquitectura, el tema rascacielos. Si fuera por ver fotografias de tal o cual edificio, es mas facil ingresar el nombre del edificio en el google y saldran varias (por no decir cientos), incluso se encontrara la altura, año de edificacion, arquitecto, etc, etc, pero sera dificil encantrar opiniones de personas relacionadas a al arquitectura respecto a su emplazamiento, relacion con el entorno, si esta siendo usada de forma correcta, incluso alguna opinion de la gente que las usa, la forma de construccion o algunos detalles constructivos innovadores (si los hay). Hemos tratado tambien de justificar la construccion de ciertos edificios; por alli qikhan plantea un tema que por lo demas podriamos ampliar, para hacer mas rico este foro. Incluso has mencionado que tu padre ha tenido una especie de relacion muy estrecha con ciertos edificios, pues bien, seria interesante, por ejemplo, saber que opina tu padre de la torre dataflux, pero no solo como ing, civil, sino como usuario, incluso no como una persona que vive en Monterrey sino como una persona que lo ve desde afuera (ojo, doy esto solo como ejemplo para que no se siga solo posteando imagenes). Espero me entiendas o nos entiendas cual es la intencion de varios de los usarios de han posteado en este foro. Saludos BirP

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ok pues... pense que todos me odiaban al haver descifrado la altura real de algunos predios latinoamericanos

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ok pues... pense que todos me odiaban al haver descifrado la altura real de algunos predios latinoamericanos

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coincido plenamente contigo rodam...además si se quisiera presumir de que méxico tiene las más altas de L_A se pasaría en este foro hablando de las torre mayor y otras...

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¿Como se justifica ese tipo de construcción en esa clase de entorno? Se puede ver q claramente un problema de espacio no es. ¿Alguien conoce las razones de proyectos de ese tipo?

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Psss, no hay caso... hace meses que estan preguntandole cosas asi...

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Miren!! les voy a comunicar esto: Apuesto a que si alguien de Malaisia o de Singapore estuviera en este foro y más específicamente en este instante, nos quedaríamos chiquitos si ellos nos presumieran sobre las Petronas o sobre el Singapore Kingdom Center, porque con ninguna de nuestras torrecitas les llegaríamos a decir "miren,este edificio es tan alto que la terraza le puede oler las flatulencias a Dios",pero como sólo estamos entre latinos, entonces llega un Mexicano y dice:"rindánse ante la todopoderosa Torre Mayor,Torre Dataflux y otras" Les pido con este mensaje que si van a presumir,hagánlo con todas sus fuerzas,para que cuando un pedazo de tío venga y los desmienta,ustedes tengan algo verídico con que defenderse,mientras tanto,no se pongan a presumir tanto,ya que la torre Mayor no es la más alta del mundo. (por cierto,en www.skycrapercity.com hay unas fotos geniales de Bogotá)

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HOLA A TODOS... ME EXTRAÑARON?' olle, tenes toda, pero toditita la razon, ademas, ellos no son luos unicos que tienen edificios altos.... tenemos a Colombia que tiene 3 edificios en el TOP 10!! a Venezuela que tambien tiene 3 edificios en el TOP 10!! y Mexico con 4 edificios en el TOP 10!!

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estas torres dejaran un perfecto skyline en monterrey...

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No se si el proyecto rufino tamayo sea solo un proyecto o la verdad si se vaya a realizar en realidad?

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que nos emociona saber que nuestra cuidad ya no es tan mal vista por los criticos.

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¿a quien no le gustaria ver una mejor estetica en su cuidad?

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y no hacen rascacielos solo para tener los más altos o los más bellos, le ponen estética a un edificio para que sea más fácil de que alguién rente un espacio...y creo que a como va la demanda es como se construye y ahorita en monterrey hay una gran demanda de departamentos los cuáles son los que se están construyendo

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les pongo un ejemplo, Valparaiso es una ciudad que no tiene rascacielos, sin embargo la gran cantidad de edificiaciones en sus cerros hacen que tenga un skyline muy interesante y realmente digno de admirar.

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que la verdad miles de veces prefiero esteticidad que altura...

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mexico tendria dificlmente problemas economicos graves habria mejores empleos y menos pobreza no desapareceria cultura ni gobierno (y eso que es pesimoel gobierno) habria mas actitud en la gente y si el dinero no importa entonces porque nos va aimportar que cambien la moneda a dolar . en cuanto a la nacionalidad simplemente seria una categoria mas : terrestres americanos norteamericanos e incluidoa alos norteamericanos : mexicanos canadienses y estadounidenses es decir tampoco desapareceria la nacionalidad simplemente el decir norteamericano seria un categoria que abarcaria a los tres paises mas importantes de america sin quitarles el derecho de nombre o nacionalidad

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Lunes 10 de enero de 2005 REPORTAJE / PERFIL DEL CAMPO MEXICANO Triple Ocho, ejemplo de impunes abusos y engaños a jornaleros El gobierno estatal y personajes poderosos, parte de la red protectora a la firma La productora estadunidense de vegetales exóticos prometió salarios en dólares tras la privatización de Tabacos Mexicanos. Hoy paga poco en pesos, a destiempo o nada; los empleados -algunos menores de edad- carecen de Seguro Social y de equipo para manejar sustancias peligrosas CLAUDIA HERRERA BELTRAN /I ENVIADA Gavilan Grande, Santiago Ixcuintla, Nay. Hace ocho años Anthony Trinh; su apoderado legal, Danny Si Tan Vo, y otros tres socios estadunidenses de origen vietnamita se asentaron en estas tierras con la promesa de pagar en dólares a ejidatarios y jornaleros agrícolas produciendo y exportando verduras exóticas a Estados Unidos. La empresa Triple Ocho, constituida en junio de 1996, parecía la salvación de un pueblo que se estaba vaciando a comienzos de los 90 cuando los habitantes emigraron al norte luego de que el gobierno de Carlos Salinas de Gortari privatizó la paraestatal Tabacos Mexicanos (Tabamex), motor de la economía local. Los chinos, llamados así por los pobladores, obsequiaron a Gavilán Grande una cauda de ilusiones, como la de traer al campo nayarita modernos métodos de cultivo, desconocidos en la mayoría de las parcelas de la entidad. La esperanza pronto devino desengaño. En ocho años la empresa ha acumulado decenas de denuncias en su contra de jornaleros que laboran por semanas o meses sin recibir su paga (actualmente 75 pesos el jornal, casi la mitad de lo que se obtiene en campos vecinos) y que a la menor muestra de inconformidad son despedidos sin la remuneración a que tienen derecho. Los 400 jornaleros, algunos menores de edad, no tienen seguridad social y se pudo observar que tampoco disponen de equipo básico para manejar pesticidas y permanecer largo tiempo en cuartos de congelación. En 2003 Eduardo Zepeda, de 50 años, se envenenó cuando se encontraba rociando un poderoso pesticida. Hoy, impedido para trabajar en el campo, cuenta cómo, mediante artimañas, Si Tan Vo eludió pensionarlo y sólo le pagó unos días de hospitalización. A esos trabajadores del campo engañados se suman proveedores defraudados con cheques sin fondos y ejidatarios que rentan sus tierras a precios de regalo (3 mil pesos la hectárea cuando el promedio en entidades como Sonora es de 16 mil pesos), que reciben su paga incompleta o con retraso. En esta historia de abusos, dicen los afectados, Si Tan Vo y sus socios han operado cobijados por el gobierno estatal, omiso ante las numerosas acusaciones. También, protegidos por personajes poderosos del municipio de Santiago Ixcuintla, como Lucas Vallarta Chan, precandidato del PRI a alcaldía, y sobrino del extinto general Alvaro Vallarta Ceceña, quien defiende legalmente a la empresa, según documentos en poder de este diario y el testimonio del abogado, Tomás Mé ndez, quien ha presentado varias denuncias contra Triple Ocho. Por décadas, Nayarit anheló modernizar su producción agrícola y emparentarse con Sinaloa, su poderoso vecino del norte, pero "¿a qué precio? con extranjeros que ganan terreno beneficiados de las reformas salinistas del campo?" reflexiona Isaías Solórzano, líder de productores de Nayarit. La Uva Amanece en el campo La Uva, el más cercano a la empacadora de Triple Ocho, que renta unas 450 hectáreas en la región. De un desvencijado camión de redilas bajan siete jornaleros, cuatro mujeres y tres muchachos de no más de 20 años, a la pizca de frutas y verduras. A sus 17 años de edad, Juan Manuel Cárdenas, originario de la ranchería de Pueblo Nuevo, trabaja de estibador en Triple Ocho. No conoce al dueño, sólo trata con el caporal. Cuenta que no recibe su salario a tiempo ni está asegurado. ¿Y cuando alguien enferma? "Pues le quitan el trabajo, y si alguien fallece nos descuentan cinco pesos (a cada uno) para pagar la caja del muerto." Poco sabe de las frutas y verduras que cosecha. Su única referencia son las decenas de cajas que debe cargar, con la etiqueta de Triple Ocho y los letreros en inglés de variedades que difícilmente se conocen en México. "Lechugas bok y yu, calabaza kabocha, berenjena thai, tamarindo verde, calabazas patera y fuzzy, melón bitter, chile Thai, son algunos de los cultivos producidos en México para su venta en Estados Unidos. Levanta la vista y muestra que en ese campo se usan técnicas modernas: riego por goteo, uso de acolchados de plástico (funcionan como invernaderos) y el envarado (riego por manguera). Mientras Juan Manuel carga la mercancía, Norma Páez Esparza, de 40 años, sopea un caldo de frijoles con moronas de queso (la comida del día que lleva en un recipiente de plástico) y platica: "Ya nos impusimos al trabajo. Los primeros días amanecía aporreada de cargar las taunas y cuando me toca estar en el cuarto frío me la paso estornudando, porque está muy helado. "A los caporales de El Chino les lloramos para que nos subieran el sueldo (en un campo cercano pagan a 120 pesos el jornal), pero nomás no quiso. Hubo veces que nos debía cuatro semanas y vivíamos de pedir fiado en la tienda." -¿Por qué no se han inconformado? -No hay otros trabajos aquí y uno sabe a qué le tira: el que se rebela lo corren. Gavilán Grande, Gavilán Chico Este pueblo debe su nombre a un hacendado que llevaba por apellido o le decían (nadie puede precisarlo) Gavilán. La leyenda reseña que un hijo suyo se mudó al pueblo vecino y por eso los campesinos preguntaban: "¿trabajas con Gavilán Chico o con Gavilán Grande?" Con el paso de los años, ambos nombres quedaron registrados en los mapas de Nayarit. José de la Paz Márquez nació hace 70 años en Gavilán Grande y ha visto días de pobreza y bonanza en este pueblo que pertenece al municipio de Santiago Ixcuintla, de casi 95 mil habitantes. Hasta antes de la Revolución Mexicana, el territorio de Gavilán Grande formaba parte de la hacienda de Las Palomas y se repartió como ejido en 1936. "En esos años, la gente a puro valor empezaba a sembrar maíz, frijol, sus matas de chile y jitomate y cuando no había buen tiempo se iban a los cafetales." En los años 60 los agricultores comenzaron a recibir créditos hasta que Tabamex instaló hornos en Santiago Ixcuintla y se ampliaron los beneficios a Gavilán. "Al principio éramos pocos, pero a los tres años la mayoría de los ejidatarios teníamos préstamos." Cambió tanto el pueblo -explica Paz- que "era una belleza, porque todas sus tierras estaban cultivadas de tabaco y frijol. Aparte, gente de localidades cercanas, como Villa de Juárez y Otates, venía en camionetas y carros a cortar el tabaco para llevarlo a Tabamex. Había mucho movimiento de dinero y de trabajo". Rosa Ismerio, hija de don Cayetano -uno de los primeros ejidatarios que se dedicaron a la siembra de tabaco- rememora cómo en los días de pago se hacían unos "fiestones" y a lo largo del año los locatarios fiaban de todo: ropa, calzado, muebles, porque sabían que habría dinero para liquidar las deudas. Los buenos tiempos acabaron en 1986, cuando Tabamex se vino abajo. A la mayoría de los ejidatarios les retiraron sus créditos y al paso de los años -prosigue Paz- la situación cambió tanto que ahora "los patos les tiran a las escopetas", porque quienes acceden a los créditos no son los propietarios, sino avecindados que rentan tierras. En ese grupo de avecindados se encuentran los chinos o, mejor dicho, los estadunidenses de origen vientamita que Paz define como "lacra" para Gavilán Grande. Triple Ocho Danny Si Tan Vo es de baja estatura y siempre lleva una cachucha para protegerse del sol. Cuando habla hilvana con dificultad algunas palabras en español. "Mí no entender, mí no entender", repite cuando se encuentra en una situación comprometida. Nació hace 50 años en Saigón y después de la guerra de Vietnam se trasladó a Estados Unidos a trabajar en empresas agrícolas y después a México, a fundar Triple Ocho junto con Anthony Trinh, quien al parecer no vive en México y delegó la operación del negocio a Si Tan Vo. Un documento de la notaría pública número uno, propiedad de Lucas Vallarta Chan, así lo asienta: "En la ciudad de Tepic, capital de Nayarit, a los 11 días de junio de 1996 comparece el señor Anthony Trinh, de nacionalidad estadunidense, empresario, casado, de 31 años de edad, originario de Vietnam, donde nació el 10 de octubre de 1964 y vecino del estado de California... Comparece en su carácter de presidente del consejo de administración de la empresa denominada Triple Ocho y viene a otorgar poder general para pleitos y cobranzas y actos de administración a favor de los señores Tu Than Quach, Danny Si Tan Vo, Loc Huu Tran y Pho Thang". Roberto Murillo Fuentes, quien ocupó diversos puestos en Triple Ocho y pudo obtener su liquidación después de demandar a Si Tan Vo, recuerda que cuando llegaron los chinos la gente se ilusionó mucho. El primer año de operación organizaron una comida por el Día del Trabajo y rifaron regalos. "Al principio todo iba muy bien, nos pagaban 30 pesos, era mucho porque en el plantero (la siembra del tabaco) ganábamos 20 pesos. "Los Villela (una de las familias señaladas como las que respaldaron la llegada de esta empresa) nos dijeron que iban a pagar en dólares y que la compañía iba a progresar y a ayudar mucho a la gente", refiere Rosa Ismerio, quien hasta hace poco laboraba de jornalera agrícola en Triple Ocho. Transcurrieron los meses y comenzaron las irregularidades. Por temporadas, Triple Ocho otorgó seguro social a todos sus trabajadores, pero el año pasado definitivamente "no nos dio seguro a nadie". "Me imagino que tenían a alguien que les daba el pitazo, porque un día antes de que llegaran los inspectores del IMSS nos mandaban a descansar", explica Ismerio. El problema de suspender esta prestación es que los trabajadores se encuentran en riesgo permanente. La jornalera cuenta su vida en la empacadora: "Nos metían al cuarto frío sin botas, chamarra ni cubrebocas; de hecho dejé de trabajar, porque me enfermé de las piernas. No me pagaban, pero sí me quedaron enfermedades". Uno de los afectados directos es el campesino Eduardo Zepeda. Recuerda que el 3 de enero de 2003 recibió la orden de rociar un pesticida en las plantas del invernadero. Según reseña, la etiqueta "traía una calaverón rojo", lo que indica que era una sustancia peligrosa. Sin ropa apropiada, Zepeda comenzó a hacer su trabajo. Los efectos del pesticida fueron inmediatos: "comencé a aventar agua por la boca y estuve tiemble y tiemble. Cuando me di cuenta de que no podía seguir así, me fui solo a Santiago Ixcuintla (la ciudad más cercana) y me interné en el hospital civil". Allí permaneció cinco días hasta que Si Tan Vo aceptó inscribir en el Seguro Social, no a él sino a su esposa Leticia Garza Ruiz, entonces cocinera de la empresa, como quedó asentado en la hoja rosa (documento de vigencia de derechos), cuya copia tiene este diario. Cuando Zepeda llegó a la clínica del Seguro Social, uno de los doctores se molestó por la "triquiñuela de los chinos", porque si el tarjetón hubiera estado a nombre del enfermo éste habría obtenido una pensión de por vida. El campesino desconoce los detalles de su padecimiento, tampoco guarda las recetas médicas, aunque en aquel momento el diagnóstico indicaba "envenenamiento", pero no pudo presentar denuncia, porque los papeles se quedaron en la empresa. -¿Y no supo qué pesticida aplicó? -No me enteré, porque lo desaparecieron. Cometí el error de no quitar la etiqueta. Cuando los doctores me pedían el nombre les dije que el líquido no lo venden aquí. Pero ya no supe más. De su último examen sanguíneo ni siquiera conoció los resultados, porque la vigencia del seguro había vencido, duró tres meses. Pero es claro, dice, que no está sano y desde entonces está impedido para usar pesticidas, porque si lo hace se enferma de las vías respiratorias. Al final, una mueca de insatisfacción se dibuja en el rostro de Zepeda y se acuerda de los días en que los chinos llegaron a Gavilán Grande diciendo que iban a pagar en dólares.

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se daran cuenta de que mexico es el pais con mas rascacielos en latinoa america de hecho esta en tercer lugar mundial como ciudad 5 como pais

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yo estoy esperando que construyan un rascacielos en mi ciudad..asi entramos al primer mundo de una buena vez, y se nos acaban los problemas economicos, politicos, sociales, culturales...etc...

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Jjajajaja

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como te quedo el ojo chile? no entiendo por que ustedes se creen superiores a nosotros sin serlos..jejeje, si ni siquiera cuentan con un solo sanjon.. y del parapente ni hablar.. para ustedes estoy hablando en otro idioma, otro idioma que por cierto ustedes estan a mil años luz de alcanzar..jejej entiendalo de una buena vez.. Lima es muchisima mas grande,bella y moderna que santiago... con unas playotas bravazas!!con el Chocavento y el Centro que son enormes edificos en conparacion a los edificios santiaguinos, ademas los peruanos contamos con 2 miss universo y 2 miss mundo la ultima elegida en el 2005,tenemos a nuestra campeona mundial de surf (Sofia Mulanovich) ,a nuestro Tenor, sucesor de Pavarotti, Juan diego flores,etc,etc,en futbol nunca nos ganan en Lima,tenemos una diversidad de razas,Lima fue considerada en los 70 como "La ciudad jardin" y ahora solo nos faltan 4 rascacielos de mas de 130 metros y estaremos liderando en sudamerica... acepten de una vez por todas que el Peru es muchisimo mejor que chile.... bye y no se piquen, simplemente les digo la verdad chilenitos... informense primero para luego hablar....jejeje

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La verdad es muy grato dirigirme a un chileno que sabe hablar con altura hacia un peruano, estoy un poco sorprendido, es muy dificil entablar comunicacion alturada con un chileno,ATTE TONY 4440

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cual altura si la gente es como la de laura en america al contrario se nota muy poca humanidad , lo siento tony

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pero claro si eres chileno,por logica tienes que estar ofendido por lo dicho de mi parte

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figuretismo ???? yo figuretie tu figuretiaste el figureteo nosotros figureteamos.... quien nos figureteara,que estamos figureteados... en figuretilandia .... figurate no´mas .... ya no seas tan figureteado .... y no figuretees cosas ...

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nadie comento sobre el triunfo en el debate sobre birp 1970

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nadie comento sobre el logro en el debate ganado ante birp y Jorge ereptram,digo tiene que haber ganadores y perdedores no

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Ya para terminar, y haciendo alucion al orgullo de pertenencia que menciono arriba, me permito contestarle a s.and. sobre los comentarios que alguna ves hiso sobre la superioridad de Monterrey sobre la Ciudad de México, y me permito decir que lo que dijo es tan cierto como que la educacion de mas alto nivel del pais (y de latinoamerica en general) no se da en el Tecnologico de Monterrey, si no en la UNAM (al sur de la Ciudad de México), y si pretenden refutarme eso existe un suplemento del London Times del 5 de noviembre del 2004 que me avala... Ahora les pregunto, ¿esto hace mejor a mi pais o a mi ciudad? Creo yo que la respuesta es no, ya que cada lugar tiene sus propios atractivos, virtudes y desventajas.

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Cada pais tienes cosas buenas y cosas malas.....en cada pais viven personas muy buenas y personas muy malas.....en cada pais hay que gente que vale mucho y gente que no vale nada.......entonces como pelean por eso.....quie es mejor?? chile o peru??.....obviamente chile.....si para ti el mejor es peru.....tambien estas en lo correcto......quiene es mejor Chile o Usa??....obviamente chile...... tu pais es el mejor......por que es obvio ahi viven tus seres queridos...... entonces que me importa que pais tenga la pileta mas grande.... que me importa que pais tenga los mejores edificios.... que me importa que pais tenga los mejores arquitectos.... que me importa que pais tenga las calles mas bonitas que me importa que pais tenga mas figuras celebres... el mejor es chile....por que cualquier familiar mio vale (para mi) al equivalente de todas las figuras celebres que tenga un pais.....y lo mismo ocurre con cada persona de cada pais...... por favor....paremos de discutir tonteras...

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Tony 4440 te invito a mirar las fotos de lima. ahora si lima esta de lo mejor, y sigue al ritmo de desarrollo de hoy sera inigualable, bueno tomando desde el punto de vista de su valor artistico y arquitectonico. pero hay q reconocer q a las ciudades en desarrollo como lima necesitan de gran esfuerzo politico, de la poblacion, de las instituciones, inversionistas, etc. la pagina es: les invito a ver estas 13 paginas de lima, los cuales muchos son tomadas por mi (fayo) http://www.todoarquitectura.com/v2/foros/topic.asp?Topic_ID=14358&whichpage=1

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tambien creo como tu que Tony le gano el debate a birp y a Jorge.

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tambien creo como tu que Tony le gano el debate a birp y a Jorge.

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uat de fak?! ganar qué cosaa?!?!

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como aspi, ¿no sabías que hay lavarropas y microondas de regalo para el ganador del debate?... yo pensé que para eso participabamos del foro

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mauriciount, seguramente esa es la realidad de tu ciudad verdad? por eso hablas de esa manera,la realidad de tu ciudad que da asco,seguramente ustedes a los turistas les muestran unicamnte los lugares mostrables. te cuento que yo viaje a Lima via terrestre y para tu conocimiento no hubo nada que me puedan ocultar,conoci Arequipa tambien y es otra ciudad hermosa,tanto como todas las ciudades peruanas por donde pase.Que pena que pienses asi mauriciount, o quizas sera la envidia la que te hace hablar?.

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hace rato que este no es un debate de arquitectura

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realmente cierto...tistemente cierto, más cuando viene de gente formada a nivel terciario y plantea un debate como sí fuera "El Show de Cristina".

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Hola a todos!! mauricicount???,no te dije nada, esa respuesta deberia ser para miniangie en lugar de mi..

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Es cierto...me equivoque, lo que pasa es que piensan muy parecido.

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o es que acaso ya tampoco se sabe uno dirigir a una dama?bueno, si dices todo eso con tanto esmero

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sera por que conoces bien tu ciudad y pais, que bueno que digas y aceptes la realidad tu pais... te felicito!!

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Es cierto, tony, la realidad de mi ciudad da asco...POdemos mentirles a los turistas y hacerles creer que la realidad es otra. Nunca los paseamos por las villas miserias, ni les mostramos los cartoneros...

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"Fuente" de Duchamp, urinario de porcelana. Para duchamp este objeto era arte, ¿por qué no mostrar los inodoros?

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y no como algunos otros que al parecer no tienen nivel, mucho menos saben lo que significa "debate"... no laveron??

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Sin menosprciar a nadie, gran parte de las personas que ha entrado a este foro no es arquitecto ni ha estudiado arquitectura, y es por eso que la gente no entiende que es mejor tener buenos edificios que "altos edificios", o que es mejor tener ciudades que se destacan por su calidad, que por unos cuantos seudorascacielos.[/font=Century Gothic][/azulnaval] ------------------ H . a r q u i t e c t o

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me gustaría pensar que es por eso, pero a juzgar por la estructura de los debates también en el foro de arquitectura y diseño( donde si creo que somos todos de la disciplina o disciplinas afines, al menos), y los temas que le interesan a la gente, creo que es todo un síntoma de época el que vivimos: la era insubstancial, vacía y banal. La construcción de conceptos fáciles y acríticos y repletos de lugares comunes.

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que clase de debate de universitarios o egresados de universidades de arquitectura que se base en lo lindo o lo feo, lo bajo o lo alto, lo grande o lo pequeño?????

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Directo al hueso, nada que agregar laveron y, claro como el agua...

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si lo viera algún docente de mi facultad, por ejemplo, saldría corriendo y preguntaría como hay gente que aprueba materias como teoría o historia o proyecto de la arquitectura con tal nivel de discusión.

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...no sólo de tú facultad sino de casi todas. Yo no sé si ls personas de este foro, leen las noticias de la pagina principal, hace poco lamentamos la muerte de Philip Johnson, el cual comentaba: "El rascacielos se ha acabado, podemos olvidarlo. Los arquitectos nos podemos concentrar ahora en la misión de hacer las formas de los edificios que mejoren al hombre" ... pueden o no estar de acuerdo, pero por lo menos hacer una reflexión, un estímulo a pensar... al parecer no, lamentable...

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Les anuncio que tengo muchos amigos peruanos en Lima y los convocare a esta pagina, a ver que dicen ellos

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Tony, no hagas caso a comentarios que no valen la pena, se nota a leguas que tanto Jorge como birp intentan chancarte en tu menor descuido, y todos sabemos que estan picones luego de haberlos dejado en ridiculo, sobre todo a jorge, que dice cada tarades. y birp que como puede decir que la arquitectura no tiene relacion con la economia y politica. me parece originalmente descabellado.Les anuncio que tengo muchos amigos peruanos en Lima y los convocare a esta pagina, a ver que dicen ellos

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Por cierto, este foro esta dentro de la seccion politica, economia y temas afines, seria muy productivo que volvamos al objetivo de este foro, por ejm. podriamos debatir acerca de los rascacielos mas grandes, pero tambien analizar su función, su ejecución, sus fines, bueno hablar un poco del impacto politico-economico de estos edificios, creo que encausando el foro en estos temas seria muy interesante, no solo para los conocedores de arquitectura sino para el publico en general, un saludos a todos. ------------------ DHAY-DArquitectura

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me parece que seguimos con problemas de comprensión lectora...¿no es acaso lo que hemos querido hacer hace rato? hace bastante tiempo que pretendimos que no se convirtiera en una discusión sobre más lindo o más feo, más alto o más bajo; y sobre todo en entender que nadie gana o pierde nada en estos foros, más que la dignidad propia cuando se recurre al insulto (como la plabra taradeces y otras) o cuando "amenazo" que voy a mandar a otros a este foro para que vean lo que es bueno, para apoyar a Tony, como lo he visto en el foro de Lima moderna. Eso se llama patoterismo, en Perú, en Argentina, en China y en Marte. Y eso no es soberbia remarcarlo, es ubicación, cosa que le falta a algunos que escriben aquí tratando de "ganar" quien sabe que cosa y llamando a dar pelea.

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lo que los peruanos deseamos mostrar en "Lima moderna" es la cara bonita de Lima, la bella, la hermosa y pujante!

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alguien me puede decir donde estan los uruguayos en esta sala???? al parecer no existen, claro y debe ser por eso que laveron quiere sobresalir a toda costa.ella "siempre tiene la razon" por favor, hay que darle una vez mas la razon, laveron "otra vez diste en el clavo" yo crei que uruguay no existe, pero por ti si existe.

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jajaja no me hagan reir que en Lima hay eso...ya mejor los limeños deberian salirse de este tema

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